ข้อมูล

ชาวออสเตรียในปัจจุบันมองย้อนกลับไปที่ Anschluss ปี 1938 อย่างไร

ชาวออสเตรียในปัจจุบันมองย้อนกลับไปที่ Anschluss ปี 1938 อย่างไร


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

เมื่ออยู่ในซาลซ์บูร์ก ฉันรู้สึกประหลาดใจที่รู้ว่าคนออสเตรียจำนวนไม่มากนักที่รู้จัก "เสียงแห่งดนตรี" เพื่อนร่วมงานชาวออสเตรียบางคนไม่เคยได้ยินเพลง "Edelweiss" อันที่จริง Wikipedia ระบุว่าชาวออสเตรียหลีกเลี่ยงละครเพลงมาเป็นเวลานาน เหตุผลเดียวที่ฉันคิดได้ก็คือละครเพลงมีฉากขึ้นในราวปี 1938 Anschluss. ในเวลานั้นชาวออสเตรียส่วนใหญ่ตกลงที่จะผนวก

ดังนั้นที่นี่ฉันอยากจะถามว่าความคิดเห็นทั่วไปในปัจจุบันในออสเตรียเกี่ยวกับ .เป็นอย่างไรบ้าง Anschluss? สำนึกผิด? ถูกบังคับให้ไปทำสงคราม? หรือเป็นทางเลือกที่ถูกต้องในตอนนั้นหากพวกเขาชนะสงครามเท่านั้น?


คำถามของคุณเหมือนกับถามว่าคนอเมริกันชอบทรัมป์หรือไม่ คำตอบ - ในทั้งสองกรณี - คือ: บางคนทำและบางคนไม่ ส่วนหนึ่งของประชากรออสเตรีย - ค่อนข้างน่ารำคาญ - ส่วนใหญ่ - คิดว่าฮิตเลอร์เป็นเด็กดีและการพิชิตออสเตรียโดยเยอรมนีนั้นยอดเยี่ยมมาก คนอื่นๆ ซึ่งอาจจะเป็นคนส่วนใหญ่ คิดว่า "Anschluss" เป็นภัยพิบัติระดับชาติ ตามที่ฉันเขียนไว้ในความคิดเห็น ทั้งหมดนี้ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับ "The Sound of Music" โดยทั่วไปแล้ว ชาวออสเตรียจะไม่ประทับใจกับภาพยนตร์เรื่องนั้น ซึ่งไม่เกี่ยวอะไรกับเนื้อหาทางการเมืองใดๆ ที่คาดว่าจะเกิดขึ้นในภาพยนตร์เรื่องนี้ แต่ด้วยข้อเท็จจริงที่ว่ามันก่อให้เกิดภาพลักษณ์แบบเหมารวมและซาบซึ้งของออสเตรีย ในความเป็นจริงสิ่งที่ในภาษาเยอรมันเรียกว่า Kitsch อย่างดี

ครั้งสุดท้ายที่ฉันอยู่ที่ซาลซ์บูร์ก มีผู้หญิงชาวอังกฤษที่ค่อนข้างน่าเบื่อคนหนึ่งซึ่งประทับใจฉันว่าฉันควรไปที่วิลล่าของครอบครัวแทรปป์ ฉันบอกเธอว่าฉันอยากจะไปสักการะบ้านเกิดของโมสาร์ท


กลุ่มชาติพันธุ์ในออสเตรีย

ผู้คนบนลานบ้านในกรุงเวียนนา ประเทศออสเตรีย เครดิตสำหรับบทความข่าว: Karl Allen Lugmayer / Shutterstock.com

ชาวออสเตรียเป็นกลุ่มชาติพันธุ์ดั้งเดิมที่ประกอบด้วยประชากรในสาธารณรัฐออสเตรียซึ่งมีประวัติศาสตร์และวัฒนธรรมร่วมกันของออสเตรีย ชาวออสเตรียเป็นคำที่ใช้เรียกประชากรของ Hapsburg Austria ในศตวรรษที่ 17 และ 18 ในศตวรรษที่ 19 คำนี้ใช้เพื่ออ้างถึงพลเมืองของจักรวรรดิออสเตรียและซิสเลทาเนีย ชาวออสเตรียในอดีตถือว่าเป็นชาวเยอรมันเพราะพวกเขาเคยเป็นส่วนหนึ่งของจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ของประเทศเยอรมันและสมาพันธ์เยอรมัน อย่างไรก็ตาม ออสเตรียถูกขับไล่ออกจากสมาพันธ์โดยปรัสเซียหลังจากสงครามออสเตรีย-ปรัสเซียในปี 2409 นับแต่นั้นเป็นต้นมา ชาวออสเตรียได้พัฒนาวัฒนธรรมและอัตลักษณ์ของตนและไม่คิดว่าตนเองเป็นชาวเยอรมันอีกต่อไป ปัจจุบันชาวออสเตรียมีสัญชาติมากกว่ากลุ่มชาติพันธุ์ ชาวออสเตรียแบ่งออกเป็นหลายกลุ่มชาติพันธุ์ กลุ่มชาติพันธุ์ออสเตรียที่มีประชากรมากที่สุดบางกลุ่มดูด้านล่าง

เชื้อชาติออสเตรีย

เชื้อชาติออสเตรียประกอบด้วยกลุ่มชาติพันธุ์ที่มีประชากรมากที่สุดในประเทศออสเตรียในปัจจุบัน มีการถกเถียงกันถึงกลุ่มต่างๆ ว่าควรเรียกว่ากลุ่มสัญชาติหรือกลุ่มชาติพันธุ์ ปัจจุบัน คำว่า Austrian ใช้เพื่อระบุอาสาสมัคร Domus Austria โดยไม่คำนึงถึงคำจำกัดความทางชาติพันธุ์ อย่างไรก็ตาม ประวัติของกลุ่มชาติพันธุ์นี้มีอายุย้อนไปถึงศตวรรษที่ 16 ระหว่างการปกครองของฮับส์บูร์ก หลังสงครามโลกครั้งที่สอง ชาวออสเตรียได้อำนาจอธิปไตยกลับคืนมาเมื่อพวกเขาเริ่มพัฒนาเอกลักษณ์ของตน อัตลักษณ์ของออสเตรียต้องใช้เวลาในการพัฒนาเพราะพวกเขาถือว่าตนเองเป็นชาวเยอรมันมาช้านาน ภายในปี 1987 ชาวออสเตรียเพียง 6% มองว่าตนเองเป็นชาวเยอรมัน ปัจจุบัน มีผู้คนในออสเตรียร่วมสมัยมากกว่า 70.8 ล้านคนที่ระบุว่าเป็นชาวออสเตรีย วัฒนธรรมของพวกเขาได้รับอิทธิพลอย่างมากจากเยอรมนี อิตาลี และเช็ก ชาวออสเตรียที่เป็นชาติพันธุ์ส่วนใหญ่ชอบแต่งเพลง อาหารออสเตรีย และวรรณกรรมด้วย นิกายโรมันคาธอลิกเป็นศาสนาที่โดดเด่นในหมู่ชาวออสเตรีย ศาสนามีบทบาทสำคัญในการเมืองและวัฒนธรรมในออสเตรีย

เติร์ก

ชาวเติร์กที่อาศัยอยู่ในออสเตรียรวมถึงผู้อยู่อาศัยในประเทศที่มีเชื้อชาติตุรกี พวกเขาเป็นกลุ่มชาติพันธุ์ที่ใหญ่เป็นอันดับสองในประเทศที่มีประชากร 350,000 คน ชาวเติร์กได้รับเชิญเข้าสู่ออสเตรียในฐานะแขกรับเชิญในอุตสาหกรรมการก่อสร้างและการส่งออกผ่านข้อตกลงระหว่างออสเตรียและรัฐบาลตุรกีในปี 2507 เมื่อข้อตกลงสิ้นสุดลงในปี 2516 ชาวเติร์กที่อยู่ในออสเตรียแล้วมุ่งเน้นไปที่การรวมครอบครัวในขณะที่ส่วนใหญ่สมัครถาวร สัญชาติในประเทศ

เยอรมัน

ชาวเยอรมันเป็นชนพื้นเมืองของยุโรปกลางที่ใช้ภาษาเยอรมัน บรรพบุรุษ และประวัติศาสตร์ร่วมกัน มีประชากรที่ใช้ภาษาเยอรมันเป็นภาษาแม่มากกว่า 100 ล้านคนทั่วโลก โดยส่วนใหญ่อยู่ในประเทศต่างๆ เช่น ออสเตรียและสวิตเซอร์แลนด์ ปัจจุบันมีประชากรที่พูดภาษาเยอรมัน 236,000 คนในออสเตรียในปัจจุบัน ภาษาแม่ที่พูดโดยชาวเยอรมันคือภาษาเยอรมัน ซึ่งเป็นภาษาเจอร์แมนิกตะวันตกที่จัดประเภทควบคู่ไปกับภาษาอังกฤษและภาษาดัตช์ วัฒนธรรมของชาวเยอรมันนั้นเหมือนกันกับวัฒนธรรมที่ฝึกฝนในประเทศเยอรมนี วรรณกรรมที่สืบย้อนไปถึงยุคกลางยังคงเป็นส่วนหนึ่งของอัตลักษณ์เยอรมัน กลุ่มชาติพันธุ์ยังมีชื่อเสียงด้านดนตรีคลาสสิก

ชนกลุ่มน้อยที่สำคัญอื่นๆ

กลุ่มชาติพันธุ์หลักอื่นๆ ในออสเตรีย ได้แก่ เซอร์เบีย สโลวีเนีย โครแอต และฮังกาเรียน กลุ่มชาติพันธุ์เหล่านี้มีต้นกำเนิดมาจากเซอร์เบีย สโลวีเนีย โครเอเชีย และฮังการีเป็นหลักตามลำดับ พวกเขาเป็นกลุ่มชนกลุ่มน้อยที่ใหญ่ที่สุดในประเทศ โดยมีประชากรรวม 200,000 คน


ชาวออสเตรียในปัจจุบันมองย้อนกลับไปที่ Anschluss ปี 1938 อย่างไร - ประวัติศาสตร์

แตกต่างกันมาก IMO ฉันคิดว่าชาวออสเตรียและชาวสวิสเป็นชาวอัลไพน์เป็นส่วนใหญ่ ในขณะที่ชาวเยอรมันที่เหมาะสมคือชาวนอร์ดิก ฉันเห็นมันเหมือน "Germans = Dutch = Danes" มากกว่า

ข้อจำกัดความรับผิดชอบ: นี่เป็นเพียงความเห็นของฉันและแทบไม่มีพื้นฐานเลยในความเป็นจริง

แตกต่างกันมาก IMO ฉันคิดว่าชาวออสเตรียและชาวสวิสส่วนใหญ่เป็นเทือกเขาแอลป์ ในขณะที่ชาวเยอรมันที่เหมาะสมคือชาวนอร์ดิก ฉันเห็นมันเหมือน "Germans = Dutch = Danes" มากกว่า

ข้อจำกัดความรับผิดชอบ: นี่เป็นเพียงความเห็นของฉันและแทบไม่มีพื้นฐานเลยในความเป็นจริง

แล้วชาวบาวาเรียล่ะ พวกเขาเป็นชาวเยอรมันในเชิงเทคนิค แต่น่าจะคล้ายกับชาวออสเตรียมากกว่าชาวเยอรมันเหนือ

แล้วชาวบาวาเรียล่ะ พวกเขาเป็นชาวเยอรมันในเชิงเทคนิค แต่น่าจะคล้ายกับชาวออสเตรียมากกว่าชาวเยอรมันเหนือ

คุณพูดถูก และฉันมองว่าพวกเขาเป็นเพียงคนเยอรมันในทางเทคนิคเท่านั้น ฉันไม่เห็นพวกเขาเป็น "proper" ชาวเยอรมัน คนเยอรมันต้องหน้าตาเหมือนผม

ฉันอาจจะใช้ความไม่พอใจอย่างมากสำหรับเรื่องนี้ แต่มั่นใจได้เลยว่าชาวเยอรมันหัวรุนแรงทุกคน ความคิดเห็นของฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้อิงจากมุมมองที่แหวกแนวของฉันเองล้วนๆ และไม่มีพื้นฐานจริง ๆ )

มีความแตกต่างทางพันธุกรรมที่โดดเด่นหรือไม่?

ไม่รู้เรื่องพันธุกรรมเลย ชาวออสเตรียทุกคนที่ฉันรู้จักมีนิสัยใจร้อนและขับรถค่อนข้างแย่ ซึ่งต่างจากคนรู้จักในเยอรมันของฉันมาก

ฉันคิดว่าพวกเขาเป็นคนเดียวกัน

แก้ไข: ฮิตเลอร์เป็นชาวออสเตรียจริงๆ แต่ไม่มีปัญหาในการเป็นผู้นำเยอรมัน ถ้าเขาไม่ใช่ชาวเยอรมัน คุณคิดว่าเขาจะเป็นผู้นำของเยอรมนีหรือไม่? ราวกับว่าเขาเป็นชาวฝรั่งเศสหรืออังกฤษ เขาจะไม่มีวันเป็นผู้นำของเยอรมนีกลับคืนมา

ฉันคิดว่าพวกเขาเป็นคนเดียวกัน

แก้ไข: ฮิตเลอร์เป็นชาวออสเตรียจริงๆ แต่ไม่มีปัญหาในการเป็นผู้นำเยอรมัน ถ้าเขาไม่ใช่ชาวเยอรมัน คุณคิดว่าเขาจะเป็นผู้นำของเยอรมนีหรือไม่? ราวกับว่าเขาเป็นชาวฝรั่งเศสหรืออังกฤษ เขาจะไม่มีวันเป็นผู้นำของเยอรมนีกลับคืนมา
เขาเป็นคนของ Braunau am Inn ซึ่งเป็นเมืองบาวาเรีย ชาวบาวาเรียเป็นคนดั้งเดิม ในทางกลับกัน Carinthia เป็นกลุ่มเซลติกก่อนที่จะกลายเป็นอาณาเขตของสลาฟ

เขาเป็นคนของ Braunau am Inn ซึ่งเป็นเมืองบาวาเรีย ชาวบาวาเรียเป็นคนดั้งเดิม ในทางกลับกัน คารินเทียเป็นชาวเซลติกก่อนที่จะกลายเป็นอาณาเขตของสลาฟ

ฉันคิดว่าชาวยุโรปทุกคนมีปัจจัยการผลิตที่หลากหลายจากชนเผ่าต่างๆ ชาวเยอรมันจากเยอรมนีก็มีการป้อนข้อมูลของชาวสลาฟในภาคตะวันออกของเยอรมนีด้วย แต่โดยพื้นฐานแล้วพวกเขาทั้งหมดเหมือนกันคือชาวเยอรมัน :)

ฉันคิดว่าชาวออสเตรียและชาวสวิสเป็นชาวอัลไพน์เป็นส่วนใหญ่ ในขณะที่ชาวเยอรมันที่เหมาะสมคือชาวนอร์ดิก
อีโมติคอน "facepalm" อยู่ที่ไหน

โปรดทิ้งขยะนาซี-นอร์ดิสต์ ฉันหมายถึง จริงๆ แล้ว มีชาวเยอรมันกี่คนที่เป็นชาวนอร์ดิกตามหลักฟีโนไทป์?


ทั้งหมดนี้เป็นความเห็นของฉันและแทบไม่มีพื้นฐานเลยจริงๆ
เข้าใจตรงกันนะ

ฉันคาดหวังการมีส่วนร่วมทางพันธุกรรมมากขึ้นจากองค์ประกอบฮังการี/สลาฟในออสเตรีย

แม้ว่าดูเหมือนว่าชาวออสเตรียจะมืดกว่าชาวเยอรมันเล็กน้อย

นายกรัฐมนตรีออสเตรียจะผ่านที่ไหน?

อีโมติคอน "facepalm" อยู่ที่ไหน

โปรดทิ้งขยะนาซี-นอร์ดิสต์ ฉันหมายถึง จริงๆ แล้ว มีชาวเยอรมันกี่คนที่เป็นชาวนอร์ดิกตามหลักฟีโนไทป์?

คุณอายุเท่าเด็กผู้ชายใน avvie ของคุณหรือไม่? พิจารณาจากโพสต์ของคุณอาจเป็นกรณี เด็กชายไม่พอใจที่จะผ่านวัยแรกรุ่น?

เลิกทัศนคติได้แล้วลูก - ได้โปรด :)

คุณอายุเท่าเด็กผู้ชายใน avvie ของคุณหรือไม่?
. "บอย"?

ฉันคิดว่าฉันมีสิทธิ์ที่จะโกรธเคือง โดยเฉพาะกับเรื่องแย่ๆ แบบนี้


เลิกทัศนคติได้แล้วลูก - ได้โปรด :)
บางทีฉันจะทำเมื่อคุณจะ "son."

ฉันคิดว่าฉันมีสิทธิ์ที่จะโกรธเคือง โดยเฉพาะกับเรื่องแย่ๆ แบบนี้


คุณเป็นคนที่หยาบคายกับ SaxonCeorl ก่อนโดยไม่มีการยั่วยุ ฉันไม่ชอบทัศนคติแบบนั้น :)

คุณเป็นคนที่หยาบคายกับ SaxonCeorl ก่อนโดยไม่มีการยั่วยุ ฉันไม่ชอบทัศนคติแบบนั้น :)
ฉันรับรองได้เลยว่าฉันไม่ได้พยายามจะหยาบคาย ฉันเพิ่งมีความอดทนเพียงเล็กน้อยสำหรับความงี่เง่า
และใช่ ฉันเป็นคนขี้โมโหโดยธรรมชาติ แล้วยังไงล่ะ

อย่างไรก็ตาม ฉันอยากจะขอโทษ OP สำหรับการแทนเจนต์เล็กน้อย

ฉันรับรองได้เลยว่าฉันไม่ได้พยายามจะหยาบคาย ฉันเพิ่งมีความอดทนเพียงเล็กน้อยสำหรับความงี่เง่า
และใช่ ฉันเป็นคนขี้โมโหโดยธรรมชาติ แล้วยังไงล่ะ

อย่างไรก็ตาม ฉันอยากจะขอโทษ OP สำหรับการแทนเจนต์เล็กน้อย

เพียงจำไว้ว่า คนที่มีทัศนคติแตกต่างจากคุณ ไม่ได้หมายความว่าพวกเขาเป็นคนงี่เง่าเสมอไป

ขอบคุณที่ขอโทษ ขอให้มีวันที่ดี :)

แตกต่างกันมาก IMO ฉันคิดว่าชาวออสเตรียและชาวสวิสเป็นชาวอัลไพน์เป็นส่วนใหญ่ ในขณะที่ชาวเยอรมันที่เหมาะสมคือชาวนอร์ดิก ฉันเห็นมันเหมือน "Germans = Dutch = Danes" มากกว่า

ไม่จริง! ตัวอย่างเช่น ชาวบาวาเรียมีความคล้ายคลึงกับชาวออสเตรียมากกว่าชาวเยอรมันเหนือ

ชาวออสเตรียมีวัฒนธรรมที่แยกจากกัน แม้ว่าจะคล้ายกับชาวบาวาเรีย ความแตกต่างส่วนใหญ่อยู่ในประวัติศาสตร์ สถาบันของออสเตรียนั้นเก่ากว่า (มหาวิทยาลัยเวียนนาเป็นสถาบันที่เก่าแก่ที่สุดในโลกที่ใช้ภาษาเยอรมัน) ผู้คนระบุว่าเป็นสถาบันกษัตริย์แห่งราชวงศ์ฮับส์บูร์กและจักรวรรดิออสโตร-ฮังการี การต่อสู้กับพวกเติร์ก ฯลฯ แทนที่จะเป็นเยอรมนี หรืออะไรก็ตามที่เป็น สหพันธ์รัฐเยอรมันภายใต้ปรัสเซีย

แต่ละจังหวัดของออสเตรียก็มีจิตวิญญาณที่เป็นอิสระเช่นกัน เนื่องจากชาวออสเตรียมักจะระบุเป็นอันดับแรกกับจังหวัดที่พวกเขาอาศัยอยู่: Tiroler, Salzburger เป็นต้น

ชาวออสเตรียมักจะมีเสน่ห์และรักความสนุกสนานมากกว่าชาวเยอรมัน ชาวออสเตรียดื่มไวน์ ชาวเยอรมันดื่มเบียร์ ชาวออสเตรียดื่มเบียร์ด้วย แต่ประเพณีไวน์ที่เก่าแก่และร่ำรวยของพวกเขาเป็นสิ่งที่แยกพวกเขาออกจากชาวเยอรมัน

ฉันเพิ่งมีความอดทนเพียงเล็กน้อยสำหรับความงี่เง่า

ไม่ใช่เรื่องงี่เง่าเมื่อฉันชี้แจงอย่างชัดเจนว่าฉันแค่งี่เง่าและ 'ไปเที่ยว' ต้องอ่านให้ละเอียดกว่านี้ )

การตั้งถิ่นฐานของชาวสลาฟ + การย้ายถิ่นฐานของบาวาเรีย
การตั้งถิ่นฐานของเซลติกและเรโต-โรมัน + การย้ายถิ่นฐานบาวารินัน
การตั้งถิ่นฐานของชาวเรโต-โรมัน + การย้ายถิ่นฐานอลามาน
เรโต-โรมัน
อาวาร์
อาณานิคมบาวาเรีย
แทบไม่มีประชากร
ชื่อของอนุพันธ์อิลลีริก
ชื่อของต้นกำเนิดเซลติก
ชื่อของรากศัพท์โรมัน
ชื่อของรากศัพท์สลาฟ
ชื่อที่มาของภาษาเยอรมัน
แหวนแห่งอาวาร์

ออสเตรียเป็นส่วนขยายของเยอรมนีไปทางตะวันออกเฉียงใต้ทุกประการ ดังนั้นเราจึงแตกต่างจากค่าเฉลี่ยของเยอรมันในบางแง่มุม แต่นั่นก็เป็นเรื่องปกติเมื่อพิจารณาว่าออสเตรียเป็นเขตชายแดน

สำหรับฉัน ไม่ต้องสงสัยเลยว่าชาวออสเตรียเป็นเชื้อชาติบาวาเรีย ดังนั้นชาวเยอรมัน ในขณะที่ปัจจุบันชาวออสเตรียส่วนใหญ่เชื่อในประเทศออสเตรียและเชื้อชาติที่แตกต่างกัน ในหมู่พวกเขายังมีผู้มีสิทธิเลือกตั้ง FP อีกหลายคน แค่พูดถึงเรื่องนั้น (พิสูจน์ได้ว่าสามารถลงคะแนนให้ฝ่ายที่ถูกต้องด้วยเหตุผลที่ผิด))

ออสเตรียเป็นส่วนขยายของเยอรมนีไปทางตะวันออกเฉียงใต้ทุกประการ ดังนั้นเราจึงแตกต่างจากค่าเฉลี่ยของเยอรมันในบางแง่มุม แต่นั่นก็เป็นเรื่องปกติเมื่อพิจารณาว่าออสเตรียเป็นเขตชายแดน

สำหรับฉัน ไม่ต้องสงสัยเลยว่าชาวออสเตรียเป็นเชื้อชาติบาวาเรีย ดังนั้นชาวเยอรมัน ในขณะที่ปัจจุบันชาวออสเตรียส่วนใหญ่เชื่อในประเทศออสเตรียและเชื้อชาติที่แตกต่างกัน ในหมู่พวกเขายังมีผู้มีสิทธิเลือกตั้ง FP อีกหลายคน แค่พูดถึงเรื่องนั้น (พิสูจน์ได้ว่าสามารถลงคะแนนให้ฝ่ายที่ถูกต้องด้วยเหตุผลที่ผิด))

ในทางเชื้อชาติหรือทางเชื้อชาติ เห็นได้ชัดว่าชาวออสเตรียไม่ได้แตกต่างจากบาวาเรียเลยจริงๆ ประวัติศาสตร์ของออสเตรียมีต้นกำเนิดมาจากดัชชีแห่งบาวาเรีย แต่ถ้าคุณคิดว่าพวกเขาเป็นชนชาติเดียวกัน ด้วยเหตุผลที่คล้ายคลึงกัน ชาวสก็อตเป็นชาวไอริชเพราะแต่เดิมเป็นกลุ่มชาติพันธุ์เกลิคไอริชและยังคงพูดภาษาเกลิคที่คล้ายคลึงกัน ไม่สำคัญว่าหลายร้อยปีของประวัติศาสตร์ ขนบธรรมเนียม ราชาธิปไตยที่แยกพวกเขาออกจากกัน

ฉันคิดว่าการแยกออสเตรียและเยอรมนีเป็นเวลานาน (และรัฐต่างๆ ในประเทศ) อนุญาตให้มีอัตลักษณ์ที่แยกจากในออสเตรียอันเนื่องมาจากการมีปฏิสัมพันธ์ระหว่างราชวงศ์ Hapsburg กับชาวฮังกาเรียน เซิร์บ ฯลฯ และเห็นได้ชัดว่าเป็นศาสนาคาทอลิกที่โดดเด่น แน่นอนว่าอัตลักษณ์ได้รับการเสริมความแข็งแกร่งหลังสงครามโลกครั้งที่ 2 ในมุมมองของฉัน สิ่งที่เราเห็นคือกระบวนการที่สม่ำเสมอของการก่อตัวของกลุ่มชาติพันธุ์ที่แยกจากกัน เหตุผลที่มีการโต้เถียงกันมากก็คือถ้าชาวออสเตรีย = ชาวเยอรมัน หรือไม่ก็ตาม เพราะพวกเขายังอยู่ในกระบวนการแยกกลุ่มชาติพันธุ์ ซึ่งต้องใช้เวลาค่อนข้างนาน การที่ชาวออสเตรียส่วนใหญ่มองว่าตนเองเป็นชาวออสเตรียไม่ใช่ชาวเยอรมันนั้นเป็นก้าวย่างสำคัญในกระบวนการนี้ และฉันคิดว่าหากใช้เวลานาน การโต้เถียงนี้ก็จะยุติลง

เพียงแค่ดูว่ามีกลุ่มชาติพันธุ์อื่น ๆ เกิดขึ้นมากมายเพียงใด

อย่างที่ฉันเข้าใจ ออสเตรียส่วนใหญ่เป็นเชื้อชาติเยอรมัน เพราะเคยเป็นประเทศเดียวกัน Oesterreich หมายถึง "Eastern Reich" อยู่ดี

พื้นที่ขนาดใหญ่ของอิตาลีและฝรั่งเศสเป็นส่วนหนึ่งของ "country" ที่คุณอ้างถึง

พื้นที่ขนาดใหญ่ของอิตาลีและฝรั่งเศสเป็นส่วนหนึ่งของ "country" ที่คุณอ้างถึง

แต่ออสเตรียเป็นส่วนหนึ่งของกลุ่มชาวเยอรมันที่นับถือชาติพันธุ์ซึ่งไม่ใช่ชาวอิตาลีและฝรั่งเศส พวกเขาพูดภาษาเยอรมันด้วยภาษาบาวาเรีย ดังนั้นจึงมีการเปลี่ยนภาษาถิ่นที่พรมแดนระหว่าง FRG และออสเตรียได้อย่างคล่องแคล่ว ที่นี่คุณสามารถเห็นได้ว่าภาษาบาวาเรียเป็นที่แพร่หลาย:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bar/6/6e/Boarisch-mit-Flaggn-02.png
ดังที่ได้กล่าวไว้ก่อนหน้านี้ ออสเตรียถูกสร้างขึ้นโดยการตั้งถิ่นฐานของชาวบาวาเรีย ความแตกต่างระหว่างชาวออสเตรียและชาวบาวาเรียนั้นน้อยกว่าความแตกต่างระหว่างชาวบาวาเรียและชาวเยอรมันเหนือเป็นอย่างมาก ดังนั้นจึงค่อนข้างไร้สาระที่จะอ้างว่าออสเตรียแตกต่างจากประเทศอื่นๆ ในเยอรมนี ว่าเป็นประเทศใหม่

คุณพูดถูก และฉันมองว่าพวกเขาเป็นเพียงคนเยอรมันในทางเทคนิคเท่านั้น ฉันไม่เห็นพวกเขาเป็น "proper" ชาวเยอรมัน คนเยอรมันต้องหน้าตาเหมือนผม


ดังนั้นชาวเยอรมันผู้ยิ่งใหญ่จำนวนมากจึงไม่ใช่ "proper" ชาวเยอรมันตามคำจำกัดความของคุณ

เพียงเพราะชาวออสเตรียพูดภาษาเยอรมันไม่ได้หมายความว่าพวกเขาเป็นชาวเยอรมัน การเชื่อมโยงที่แท้จริงระหว่างเยอรมนี/ปรัสเซียและออสเตรียคือฮิตเลอร์และภาษาเยอรมัน

คงจะโชคดีถ้ามีเพียงผู้ที่มีความรู้เล็กน้อยเกี่ยวกับประวัติศาสตร์เยอรมันเพียงเล็กน้อยเท่านั้นที่จะแสดงความคิดเห็นของพวกเขา

ไม่สำคัญว่าหลายร้อยปีของประวัติศาสตร์ ขนบธรรมเนียม ราชาธิปไตยที่แยกพวกเขาออกจากกัน

การพลัดพรากไม่รุนแรงเท่าที่คุณคิด อย่างน้อยก็จนถึงปี พ.ศ. 2409

ออสเตรียเป็นเพียงคำศัพท์รวมสำหรับกลุ่มชาติพันธุ์ต่างๆ ทั้งหมดภายในราชวงศ์เอ-เอช

แนวคิดเรื่องเชื้อชาติและชาติออสเตรียที่ชัดเจนมีต้นกำเนิดจากออสโตร-ฟาชิสต์ ซึ่งมองว่าออสเตรียเป็นประเทศที่ "better เยอรมนี" เนื่องจากมีนิกายโรมันคาทอลิกที่แพร่หลายท่ามกลางสิ่งอื่น ๆ:rolleyes:
ค.ศ. 1938 แสดงให้เห็นว่าแนวคิดนี้ไม่ได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวาง
ในปีพ.ศ. 2488 ความคิดนี้ ร่วมกับ "เรื่องราวของเหยื่อรายแรกของฮิตเลอร์" กลายเป็นว่ามีประโยชน์มากจนในที่สุดก็ถูกยิงจากกองกำลังพันธมิตรที่ยึดครองได้ในภายหลังในปี พ.ศ. 2498 จากจุดนั้น ชนชาติ/เชื้อชาติของออสเตรียอันโดดเด่นกลายเป็นเหตุผลของรัฐและเป็นที่ยอมรับมากขึ้น ภายในประชากร

คงจะโชคดีถ้ามีเพียงผู้ที่มีความรู้เล็กน้อยเกี่ยวกับประวัติศาสตร์เยอรมันเพียงเล็กน้อยเท่านั้นที่จะแสดงความคิดเห็นของพวกเขา

คำถามคือคุณคิดว่าชาวออสเตรียจะเป็นกลุ่มชาติพันธุ์ที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิงใน 100 ปีหรือไม่? เรากำลังเห็นการก่อตัวกลุ่มชาติพันธุ์อยู่ในระหว่างดำเนินการหรือไม่?

ดังนั้นชาวเยอรมันผู้ยิ่งใหญ่จำนวนมากจึงไม่ใช่ "proper" ชาวเยอรมันตามคำจำกัดความของคุณ

นี่คือภาษาเยอรมันของฉัน (จริงๆ แล้วเธอมาจากลักเซมเบิร์ก)

Agrippa มองว่าตัวเองเป็นคนเยอรมัน คุณจะปฏิเสธเขาไหม?)

Agrippa มองว่าตัวเองเป็นคนเยอรมัน คุณจะปฏิเสธเขาไหม?)

ไม่ ฉันแค่คิดว่าเยอรมนีมีความคล้ายคลึงกับเนเธอร์แลนด์และเดนมาร์ก นั่นเป็นเพียงฉัน เห็นได้ชัดว่าคนอื่น ๆ สามารถมองเห็นได้แตกต่างกัน

เช่น ถ้าฉันไปเยอรมนี ฉันสนใจที่จะเยี่ยมชม Schleswig-Holstein มากที่สุด

ลองดูสาวดัตช์คนนี้:

แต่จริงๆแล้ว ฉันแค่ล้อเลียนชาวบาวาเรียและชาวออสเตรียเท่านั้น :thumb001:

นี่คือภาษาเยอรมันของฉัน (จริงๆ แล้วเธอมาจากลักเซมเบิร์ก)

สวย. ฉันจะลงทะเบียนได้ที่ไหน )

ในทางเชื้อชาติหรือทางเชื้อชาติ เห็นได้ชัดว่าชาวออสเตรียไม่ได้แตกต่างจากบาวาเรียเลยจริงๆ ประวัติศาสตร์ของออสเตรียมีต้นกำเนิดมาจากดัชชีแห่งบาวาเรีย แต่ถ้าคุณคิดว่าพวกเขาเป็นชนชาติเดียวกัน ด้วยเหตุผลที่คล้ายคลึงกัน ชาวสก็อตเป็นชาวไอริชเพราะแต่เดิมเป็นกลุ่มชาติพันธุ์เกลิคไอริชและยังคงพูดภาษาเกลิคที่คล้ายคลึงกัน ไม่สำคัญว่าหลายร้อยปีของประวัติศาสตร์ ขนบธรรมเนียม ราชาธิปไตยที่แยกพวกเขาออกจากกัน

นั่นเป็นการเปรียบเทียบที่แย่มาก สกอตแลนด์เติบโตจากการรวมตัวของราชวงศ์ที่ไม่สบายใจซึ่งมีกลุ่มชาติพันธุ์ที่แตกต่างกันประมาณห้ากลุ่ม โดยชาวไอริชเป็นมหาสตราตัมที่มีคุณค่าทางประวัติศาสตร์เพียงแห่งเดียวเท่านั้น อาณาเขตของออสเตรียสมัยใหม่มีความเป็นเนื้อเดียวกันมากกว่าและเติบโตในรูปแบบอินทรีย์เนื่องจากกระบวนการเดียวของการขยายตัวและการดูดซึมของ Bajuwar :thumb001:

จากมุมมองทางประวัติศาสตร์ ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันอย่างแน่นอน นั่นคือสิ่งที่ฉันเห็น วีนเป็นเมืองหลวงของจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์มาช้านาน และจักรพรรดิหลายแห่งก็สืบเชื้อสายมาจากราชวงศ์ฮับส์บูร์ก
การที่ออสเตรียไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของเยอรมนีในปัจจุบันเป็นเพราะการพัฒนาที่ไม่เอื้ออำนวยเฉพาะในประวัติศาสตร์อันใกล้เท่านั้น
เมื่อเยอรมนีสมัยใหม่ก่อตั้งขึ้นใน พ.ศ. 2414 มหานครเยอรมนีก็ไม่สามารถเกิดขึ้นได้ (กับเยอรมนีมหานครรวมถึงส่วนที่พูดภาษาเยอรมันของออสเตรีย-ฮังการีด้วย)
หลังสงครามโลกครั้งที่ 1 เมื่อออสเตรีย-ฮังการีถูกยุบ ชาวออสเตรียส่วนใหญ่ต้องการเข้าร่วมเยอรมนี แต่ถูกห้ามโดยสนธิสัญญาแซงต์แฌร์แม็ง (http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Saint-Germain- en-Laye_(1919)).
นอกจากนี้ Anschluss ในปี 1938 ยังได้รับการต้อนรับจากชาวออสเตรียส่วนใหญ่
หลังสงครามโลกครั้งที่ 2 มีแนวคิดในการสร้างอัตลักษณ์ "ออสเตรีย-ไม่ใช่-เยอรมัน" ใหม่ ซึ่งดูเหมือนจะค่อนข้างประสบความสำเร็จจนถึงปัจจุบันแต่ยังมีชาวออสเตรียจำนวนหนึ่งที่มองว่าตนเองเป็นชาวเยอรมัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้สนับสนุน FP หลายคน (http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Party_of_Austria)

จริง .. จากฝั่งแม่ของฉันฉันเป็นชาวออสเตรียและคุณปู่ของฉันมักเรียกชาวเยอรมันเช่น "brothers" :) ฉันจะบอกว่าชาวออสเตรียแค่ "special kind" ของชาวเยอรมัน :) :beer::beer::beer:

Agrippa มองว่าตัวเองเป็นคนเยอรมัน คุณจะปฏิเสธเขาไหม?)


นั่นเป็นการเปรียบเทียบที่แย่มาก สกอตแลนด์เติบโตจากการรวมตัวของราชวงศ์ที่ไม่สบายใจซึ่งมีกลุ่มชาติพันธุ์ที่แตกต่างกันประมาณห้ากลุ่ม โดยชาวไอริชเป็นมหาสตราตัมที่มีคุณค่าทางประวัติศาสตร์เพียงแห่งเดียวเท่านั้น อาณาเขตของออสเตรียสมัยใหม่มีความเป็นเนื้อเดียวกันมากกว่าและเติบโตในรูปแบบอินทรีย์เนื่องจากกระบวนการเดียวของการขยายตัวและการดูดซึมของ Bajuwar :thumb001:

การเปรียบเทียบไม่น่ากลัว คนที่ไม่ได้รับการศึกษามักสับสนกับสก็อตต์สำหรับชาวไอริชเป็นประจำเช่นกัน ไม่มีการเปรียบเทียบที่สมบูรณ์แบบอยู่แล้ว

คุณควรลองบอกทิโรเลอร์ว่าเขาเป็นชาวบาวาเรีย เขาจะอธิบายให้คุณทราบถึงความแตกต่างในรายละเอียดที่ละเอียดที่สุด )

ความแตกต่างทางวัฒนธรรมนั้นเล็กน้อยกับบาวาเรียนั่นคือ อย่างไรก็ตาม ประวัติของทั้งสองพาพวกเขาไปในทิศทางที่ต่างกัน ชาวบาวาเรียไม่มีความเกี่ยวข้องทางประวัติศาสตร์กับศูนย์วัฒนธรรมของออสเตรียเหมือนที่ชาวออสเตรียมี

ฉันมีการแบ่งแยกในประเด็นนี้เป็นการส่วนตัว ดังนั้นฉันจะไม่ขออภิปรายใหญ่ๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้ (เนื่องจากเป็นความเห็นส่วนตัวมากกว่า) ออสเตรีย imo มีประวัติศาสตร์และฐานอำนาจที่รุ่งโรจน์มากขึ้น มีเมืองหลวงทางประวัติศาสตร์สองแห่งของจักรวรรดิฮับส์บูร์ก แต่ฉันก็รู้ด้วยว่าชาวออสเตรียและชาวเยอรมันจะเข้าร่วมกันที่สะโพกเมื่อรัฐบาลและ/หรือศาสนาไม่เกี่ยวข้อง ฉันพยายามรวมมุมมองของเพื่อนและครอบครัวชาวออสเตรียของฉันให้มากขึ้น เชื่อฉันเถอะ ฉันเคยถกเถียงเรื่องเดียวกันนี้กับครอบครัวมาก่อน และพวกนาซีก็มีความเห็นอกเห็นใจในหมู่พวกเขาเช่นกัน! แต่พวกเขารู้สึกว่าประวัติศาสตร์ ความเชื่อมโยงกับแผ่นดิน พื้นบ้าน และวัฒนธรรมชั้นสูงมีความสำคัญมากพอที่จะสร้างความโดดเด่น

ฉันสนใจคำถามนี้มาตลอด คุณคิดว่าชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน เพียงแค่มีชื่อทางการเมืองที่แตกต่างกัน หรือชาวออสเตรียเป็นกลุ่มชาติพันธุ์ที่แยกจากเยอรมัน นอกจากนี้ คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับชาวเยอรมันสวิส?
ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันมากเท่ากับชาวบาวาเรียหรือชาวสวาบส์เป็นชาวเยอรมัน ครอบครัวของฉันอาศัยอยู่ทางตอนใต้ของเยอรมนี ส่วนใหญ่เป็นบาวาเรียและสวาเบีย และออสเตรียกับฉันเป็นเจ้าของทั้งสัญชาติเยอรมันและออสเตรีย ไม่มีความแตกต่างเมื่อฉันข้ามพรมแดนและกลับ :) Freilassing และ Burghausen ตั้งอยู่ในประเทศเยอรมนี Salzburg และ Linz ตั้งอยู่ในออสเตรีย แต่ผู้คนและวัฒนธรรมเหมือนกัน พรมแดนระหว่างออสเตรียและเยอรมนีเป็นพรมแดนเทียมและเทียม ผู้คนกำลังได้รับการปลูกฝัง แต่ส่วนใหญ่ยังคงรู้สึกว่าเราเป็นคนเดียวกันและเป็นของกันและกันเมื่อสิ้นสุดวัน มีความเหลื่อมล้ำระหว่างมิวนิกและเบอร์ลินมากกว่าระหว่างมิวนิกและเวียนนา

เยอรมันสวิสเป็น Swabs เยอรมันสวิสเป็นเหมือนภาษาสวาเบียนอย่างต่อเนื่อง

ผู้ที่ไม่ใช่ชาวเยอรมันและผู้ที่ไม่ใช่ชาวออสเตรียกำลังพูดถึงเยอรมนีและออสเตรียเนื่องจากสองเชื้อชาติต่างใส่ร้ายประชาชนของฉันและฉัน และมรดกของฉันในระดับบุคคล พวกเขาควรถามตัวเองว่าต้องใช้ความชอบธรรมใดในการเปล่งฟลิมแฟลมเช่นนี้ :ohwell:

ชาวฮังกาเรียนมีอิทธิพลต่อชาวเยอรมัน ตัวอย่างเช่น ชาวสวาเบียนได้หลอมรวมเข้ากับกลุ่มยีนของฮังการี

ฉันเห็นเพียงแค่การอ้างอิงนี้

ชาวฮังกาเรียนมีอิทธิพลต่อชาวเยอรมัน ตัวอย่างเช่น ชาวสวาเบียนได้หลอมรวมเข้ากับกลุ่มยีนของฮังการี

ฉันเห็นเพียงแค่การอ้างอิงนี้
เป็นความจริงที่ชาวออสเตรียบางคนได้รับอิทธิพลจากฮังการีแต่ไม่ใช่ทั้งประเทศ ระบุว่าออสเตรียเป็นลูกครึ่งเยอรมันและฮังการีเป็นลูกโซ่ ความจริงก็คือพื้นที่เล็กๆ บางแห่งของออสเตรีย ได้แก่ บูร์เกนลันด์ มีอิทธิพลปานกลางถึงปานกลางของฮังการี สถานการณ์เดียวกันกับบางพื้นที่ทางตอนใต้ของเคิร์นเทินที่มีผลกระทบสโลวีเนีย แต่ชาวออสเตรียทั้งหมด ตั้งแต่โวราร์ลแบร์กเหนือทิโรลไปจนถึงนีเดอร์ สเตอร์รีค เป็นคนฮังการีครึ่งทางนั้นไร้สาระ :)

เป็นความจริงที่ออสเตรียมีอิทธิพลต่อฮังการีบางส่วน แต่ไม่ใช่ทั้งประเทศ โดยบอกว่าออสเตรียเป็นลูกครึ่งเยอรมันและฮังการีเป็นลูกโซ่ ความจริงก็คือพื้นที่เล็กๆ บางส่วนของออสเตรีย ได้แก่ บูร์เกนลันด์ มีอิทธิพลปานกลางถึงปานกลางของฮังการี เช่นเดียวกับบางพื้นที่ทางตอนใต้ของ Kürnten ที่มีผลกระทบสโลวีเนีย แต่ชาวออสเตรียทั้งหมด ตั้งแต่โวราร์ลแบร์กเหนือทิโรลไปจนถึงนีเดอร์ สเตอร์รีค อยู่ครึ่งทางของฮังการีเป็นเรื่องเหลวไหล :)

ชาวฮังกาเรียนมีอิทธิพลค่อนข้างมากในเยอรมัน ในหลายดินแดนของฮังการี ส่วนใหญ่มาจากชาวสวาเบียน อันที่จริงมีชาวเยอรมันประมาณ 10 ล้านคนอาศัยอยู่ในราชอาณาจักรฮังการี พันธุกรรมของเราไม่ได้แตกต่างจากยุโรปอื่นๆ มากนัก และพันธุกรรมได้พิสูจน์ว่าเรามีความคล้ายคลึงกับชาวเยอรมัน/ออสเตรียมากกว่าเติร์ก/มองโกล/ยิปซี

แต่ใช่ คำพูดของฉันค่อนข้างงี่เง่า แต่ประเด็นของฉันก็คือไม่ใช่ว่าชาวออสเตรียทุกคนจะมีพันธุกรรมเหมือนกันกับชาวเยอรมันทุกคน

ชาวออสเตรียจะไม่โกรธเคืองจริงๆหรือถ้าคุณเรียกพวกเขาว่าชาวเยอรมัน

ไม่ได้โกรธเคืองจริงๆ แต่พวกเขาจะแก้ไขคุณ :NS

ออสเตรียเป็นส่วนหนึ่งของราชอาณาจักรเยอรมนีในจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ของประเทศเยอรมัน โดยส่วนใหญ่ถูกครอบงำโดยออสเตรียฮับส์บวร์ก และผู้ปกครองถูกมองว่าเป็น "King of Germans" หลังจากที่สิ่งนี้ถูกยุบในปี 1806 หลังสงครามนโปเลียน สมาพันธรัฐเยอรมัน สร้างขึ้นโดยรัฐสภาแห่งเวียนนา (เวียนนาอยู่ที่ไหน)) และนี่คือเมื่อ Pan-Germanism เริ่มกลายเป็นปัจจัยสำคัญสำหรับชาตินิยมเยอรมัน ออสเตรียและปรัสเซียขัดแย้งกันเองเนื่องจากไม่สามารถตัดสินใจว่าจะรวมเยอรมนีเป็นชาติได้อย่างไร- ประเทศของรัฐ ในปี พ.ศ. 2409 หลังสงครามออสเตรีย-ปรัสเซียน ชาวออสเตรียพ่ายแพ้ ส่งผลให้ออสเตรียและออสเตรียออกจากเยอรมนี

ปัจจุบันปรัสเซียได้ส่งต่อจักรวรรดิเยอรมันเป็นเยอรมนีน้อย (ไม่มีออสเตรีย) ซึ่งปัจจุบันอยู่ในออสเตรีย-ฮังการี ชาวออสเตรียยังคงถือว่าตนเองเป็นชาวเยอรมัน และแม้กระทั่งในปี พ.ศ. 2461 หลังจากที่จักรวรรดิถูกยุบ ออสเตรียจึงนำชื่อสาธารณรัฐเยอรมัน-ออสเตรียมาใช้ และเหตุผลเดียวที่เป็นเช่นนั้น การรวมตัวกับเยอรมนีไม่ได้เป็นเพราะสนธิสัญญาแวร์ซายห้ามชื่อและสหภาพ ดังนั้นสาธารณรัฐออสเตรียที่หนึ่งจึงยังคงแยกจากสาธารณรัฐเยอรมัน

ในปีพ.ศ. 2481 Anschluss ได้รับการโหวตและให้การต้อนรับ และเห็นว่าชาวออสเตรียทำความเคารพของนาซี โดยแสดงดอกไม้และน้ำตาที่ไหลอาบหน้าด้วยความปิติยินดี เนื่องจากออสเตรียเป็นส่วนหนึ่งของเยอรมนี และในที่สุดแนวคิดขบวนการแพน-เยอรมันอันยาวนานก็บรรลุผลสำเร็จอย่างสมบูรณ์ .

อันที่จริง คำถามนี้ทำให้คุณตั้งคำถาม เช่น โมสาร์ทเป็นชาวออสเตรียหรือเยอรมัน?

บ้านเกิดของเขาไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของออสเตรีย แต่ชาวออสเตรียบอกว่าเขาไม่ใช่ชาวเยอรมัน แต่เขาคิดว่าตัวเองเป็นชาวเยอรมันและอธิบายว่าเยอรมนีเป็น " Fatherland" ของเขา

ฉันไม่ลืมด้วยว่าฮิตเลอร์เป็นชาวออสเตรียโดยกำเนิด เขามักจะคิดว่าตัวเองเป็นชาวเยอรมัน และชาวออสเตรียคนอื่นๆ ในสมัยของเขาก็เช่นกัน เขาเกิดในปี พ.ศ. 2432 ออสเตรีย-ฮังการี และชาวเยอรมันเป็นกลุ่มชาติพันธุ์ที่ใหญ่ที่สุด จากนั้นเป็นชาวฮังกาเรียน ดังนั้น ฮิตเลอร์ยังเป็นชาวเยอรมันอยู่หรือเปล่า? แน่นอนว่าฮิตเลอร์เป็นชาวเยอรมันโดยไม่มีปัญหา (ในฐานะชาวออสเตรีย ฉันถือว่าพวกเขาเป็นชาวเยอรมัน) ดังนั้นฉันจึงไม่เห็นเหตุผลว่าทำไมคุณไม่สามารถถือว่าฮิตเลอร์ยังคงเป็นชาวเยอรมันหรือ "ออสเตรียนเยอรมัน" ในขณะที่เขายังคงได้รับสัญชาติเยอรมัน

หากประวัติศาสตร์เปลี่ยนไป ออสเตรียจะรวมเยอรมนีเป็นหนึ่งเดียวและไม่ใช่ปรัสเซีย ผู้คนจะพูดว่าปรัสเซียไม่ใช่ชาวเยอรมันหรือไม่

แม้แต่ชาวบาวาเรียบางคนก็พูดว่า "ฉันเป็นคนบาวาเรีย ไม่ใช่ชาวเยอรมัน!"

คุณคิดว่าพวกเขาเป็นชาวเยอรมันหรือไม่?

ฉันไม่เห็นความแตกต่างทางชาติพันธุ์ ดังนั้นชาวออสเตรียในหนังสือของฉันจึงเป็นชาวเยอรมันอย่างแน่นอน

ส่วนใหญ่ถูกครอบงำโดย Habsburgs ออสเตรียและผู้ปกครองถูกมองว่าเป็น "King of Germans"

ฉันเดาว่านั่นคือกุญแจสำคัญ อันที่จริงสาเหตุหลักและประการแรกของการแบ่งแยกในปัจจุบันคือการปฏิรูปของ Lutero ซึ่งได้รับการสนับสนุนจากเจ้าชายผู้มีสิทธิเลือกตั้งบางคน และด้วยเหตุนี้จึงทำให้เกิดการตอบสนองทางทหารจากจักรพรรดิชาร์ลส์ที่ 5 ชาวสเปนผู้ซึ่งคิดว่าตัวเองเป็นจักรพรรดิคนแรกของ ความเชื่อของนิกายโรมันคาธอลิก

พวกเขาเป็นชาวเยอรมันชาติพันธุ์ที่มีรัฐแยก (ชาติ) ในความคิดของฉัน

ฉันเดาว่านั่นคือกุญแจสำคัญ อันที่จริงสาเหตุหลักและประการแรกของการแบ่งแยกในปัจจุบันคือการปฏิรูปของ Lutero ซึ่งได้รับการสนับสนุนจากเจ้าชายผู้มีสิทธิเลือกตั้งบางคน และด้วยเหตุนี้จึงทำให้เกิดการตอบสนองทางทหารจากจักรพรรดิชาร์ลส์ที่ 5 ชาวสเปนผู้ซึ่งคิดว่าตัวเองเป็นจักรพรรดิคนแรกของ ความเชื่อของนิกายโรมันคาธอลิก

ต้นกำเนิดของออสเตรียและกลุ่มชาติพันธุ์ที่ใหญ่ที่สุดคือเยอรมัน ชาวออสเตรียด้วยเหตุผลบางอย่าง ตอนนี้ฉันพบว่าพยายามปฏิเสธรากเหง้าของชาวเยอรมัน :eek:

sterreich หมายถึง "eastern borderland" ของเยอรมนี

พวกเขาเป็นชาวเยอรมันชาติพันธุ์ที่มีรัฐแยก (ชาติ) ในความคิดของฉัน

แต่ก่อนปี ค.ศ. 1945 ไม่มีชาติออสเตรีย เป็นเพียงการโฆษณาชวนเชื่อต่อต้านนาซีที่ทำให้ชาวออสเตรียเปลี่ยนมุมมองเรื่องการเป็นชาวเยอรมัน และตอนนี้ถือว่าตนเองตกเป็นเหยื่อของนาซีเยอรมนี

แต่ก่อนปี ค.ศ. 1945 ไม่มีชาติออสเตรีย เป็นเพียงการโฆษณาชวนเชื่อต่อต้านนาซีที่ทำให้ชาวออสเตรียเปลี่ยนมุมมองเรื่องการเป็นชาวเยอรมัน และตอนนี้ถือว่าตนเองตกเป็นเหยื่อของนาซีเยอรมนี

มีจักรวรรดิออสเตรีย (1804�) และราชวงศ์ออสเตรีย-ฮังการี(1867�) ออสเตรียยังเป็นประเทศเอกราชก่อนที่จะถูกรวมเข้าในอาณาจักรที่สามในปี 2481
http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Austria-Hungary

ฉันคิดว่านั่นเป็นหัวข้อที่ถามถึงความเชี่ยวชาญของฉัน
โดยทั่วไปแล้วชาวออสเตรียมักรู้สึกเกี่ยวข้องกับชาวเยอรมัน แต่ยืนกรานที่จะรักษาความเป็นอยู่ของพวกเขา

ตามหลักจริยธรรมเราเป็นชาวเยอรมันส่วนใหญ่ที่ใกล้ชิดกับ
บาวาเรียซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมออสเตรียเยอรมัน
และบาวาเรียมีความคล้ายคลึงกันมาก

แต่ออสเตรียมีชาวสลาฟหลั่งไหลเข้ามามากกว่าเยอรมนีอย่างแน่นอน
เนื่องจากความจริงที่ว่าทาสชาติพันธุ์มีประชากรทางใต้และตะวันออก
ของประเทศตั้งแต่คริสต์ศตวรรษที่ 6 และชาวออสเตรีย ฮังการี
ราชาธิปไตยที่ล่อผู้คนจากโบฮีเมีย โมโรเวีย ฮังการี และโครเอเชีย
จำนวนมากไปยังศูนย์กลางอุตสาหกรรมของออสเตรียเพื่อค้นหาความมั่งคั่งทางการเงิน
พวกเขาทิ้งร่องรอยไว้ แต่รวมเข้าด้วยกันได้ดี คนส่วนใหญ่ระบุว่าตนเองเป็นชาวออสเตรีย
ยังเป็นส่วนที่ท่วมท้นของชาวสโลวีเนียซึ่งอาศัยอยู่ในจังหวัดคารินเทียที่ฉันมาจาก

แน่นอนในปี 1938 ฮิตเลอร์ได้รับการต้อนรับอย่างเปิดกว้างเพราะแพนเจอร์มาเนียให้คำมั่นสัญญาว่าจะมีอำนาจทางเศรษฐกิจ และนี่เป็นปัญหาที่สำคัญมากในช่วงเวลาเหล่านี้หลังจากความวุ่นวายทางการเงินครั้งใหญ่ในช่วงทศวรรษที่ 1930

บางทีข้อเสนอของเขาในการแก้ปัญหาชาวยิวก็มีส่วนเช่นกันเพราะในออสเตรีย ชาวยิวไม่เป็นที่นิยมมากกว่าในเยอรมนี

ไม่ แบบเดียวกับที่ฉันไม่ถือว่าโปรตุเกสเหนือและกาลิซาเหนือเป็นประเทศเดียวกัน หรือเกาหลีใต้และเกาหลีเหนือ เป็นต้น

ทำไมจะไม่ล่ะ? พวกเขาเป็นคนเดียวกันและประเทศไม่มีพรมแดน แม้ว่าออสเตรียจะไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของจักรวรรดิเยอรมัน แต่ก็ยังถือว่าเป็นส่วนหนึ่งของชาติเยอรมัน


มีจักรวรรดิออสเตรีย (ค.ศ. 1804-1867) และราชวงศ์ออสเตรีย-ฮังการี (1867-1918) ออสเตรียยังเป็นประเทศเอกราชก่อนที่จะรวมเข้ากับจักรวรรดิไรช์ที่สามในปี พ.ศ. 2481
http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Austria-Hungary

ใช่ แต่เมื่อจักรวรรดิออสเตรียก่อตั้งขึ้น มันครอบงำสมาพันธรัฐเยอรมันอย่างไม่ต้องสงสัย และไม่ใช่เพราะชาวออสเตรียต้องการไม่เข้าร่วมเยอรมนี มันเป็นเพราะพวกเขาพ่ายแพ้ต่อชาวเยอรมันคนอื่น ๆ - ปรัสเซีย - ซึ่งรวมเยอรมนีเป็นหนึ่งเดียวและแยกชาวเยอรมันจำนวนมาก เช่นชาวเยอรมัน Sudeten เช่นกัน

กลุ่มชาติพันธุ์ที่ใหญ่ที่สุดของออสเตรีย-ฮังการีคือชาวเยอรมัน


ฉันคิดว่านั่นเป็นหัวข้อที่ถามถึงความเชี่ยวชาญของฉัน
โดยทั่วไปแล้วชาวออสเตรียมักรู้สึกเกี่ยวข้องกับชาวเยอรมัน แต่ยืนกรานที่จะรักษาความเป็นอยู่ของพวกเขา

ตามหลักจริยธรรมเราเป็นชาวเยอรมันส่วนใหญ่ที่ใกล้ชิดกับ
บาวาเรียซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไมออสเตรียเยอรมัน
และบาวาเรียมีความคล้ายคลึงกันมาก

แต่ออสเตรียมีชาวสลาฟหลั่งไหลเข้ามามากกว่าเยอรมนีอย่างแน่นอน
เนื่องจากความจริงที่ว่าทาสชาติพันธุ์มีประชากรทางใต้และตะวันออก
ของประเทศตั้งแต่คริสต์ศตวรรษที่ 6 และชาวออสเตรีย ฮังการี
ราชาธิปไตยที่ล่อผู้คนจากโบฮีเมีย โมโรเวีย ฮังการี และโครเอเชีย
จำนวนมากไปยังศูนย์กลางอุตสาหกรรมของออสเตรียเพื่อค้นหาความมั่งคั่งทางการเงิน
พวกเขาทิ้งร่องรอยไว้ แต่รวมเข้าด้วยกันได้ดี คนส่วนใหญ่ระบุว่าตนเองเป็นชาวออสเตรีย
ยังเป็นส่วนที่ท่วมท้นของชาวสโลวีเนียซึ่งอาศัยอยู่ในจังหวัดคารินเทียที่ฉันมาจาก

คุณจะขุ่นเคืองไหมถ้าคุณถูกเรียกว่าชาวเยอรมันหรือชาวเยอรมันออสเตรีย?

ตามคำจำกัดความ ชาวออสเตรียที่พูดภาษาเยอรมันเป็นชาวเยอรมันชาติพันธุ์ โดยพื้นฐานแล้วคือชาวออสเตรียทั้งหมด 98% หรืออะไรทำนองนั้น


แน่นอนในปี 1938 ฮิตเลอร์ได้รับการต้อนรับอย่างเปิดกว้างเพราะแพนเจอร์มาเนียให้คำมั่นสัญญาว่าจะมีอำนาจทางเศรษฐกิจ และนี่เป็นปัญหาที่สำคัญมากในช่วงเวลาเหล่านี้หลังจากความวุ่นวายทางการเงินครั้งใหญ่ในช่วงทศวรรษที่ 1930

บางทีข้อเสนอของเขาในการแก้ปัญหาชาวยิวก็มีส่วนเช่นกันเพราะในออสเตรีย ชาวยิวไม่เป็นที่นิยมมากกว่าในเยอรมนี

ฮิตเลอร์เองเป็นชาวออสเตรียโดยกำเนิด แต่มักมองตัวเองเป็นชาวเยอรมัน บ้านเกิดของเขาเปลี่ยนจากการปกครองแบบบาวาเรียเป็นการปกครองของออสเตรียหลายครั้ง เขายังใช้การเกิดในออสเตรียของเขาเพื่อประโยชน์ของเขาในขณะที่เขากล่าวว่า "เลือดเดียวกันอยู่ในสโลแกนของ Reich" เดียวกัน และชาวออสเตรียส่วนใหญ่ในสมัยของเขาคงเคยเห็นและถูกมองว่าเป็นชาวเยอรมัน ยิ่งกว่านั้นชาวออสเตรียแพน-เยอรมันอีก :ยกนิ้วให้


ฉันถือว่าพวกเขาเป็นเหมือนกลุ่มย่อยของชาวเยอรมัน

คุณหมายถึงคนประเภทเยอรมัน เช่น บาวาเรีย ปรัสเซียน เฮสเซียน ออสเตรีย และอื่นๆ ใช่ไหม :)

คุณจะขุ่นเคืองไหมถ้าคุณถูกเรียกว่าชาวเยอรมันหรือชาวเยอรมันออสเตรีย?

ตามคำจำกัดความ ชาวออสเตรียที่พูดภาษาเยอรมันเป็นชาวเยอรมันชาติพันธุ์ โดยพื้นฐานแล้วคือชาวออสเตรียทั้งหมด 98% หรืออะไรทำนองนั้น

นั่นเป็นปัญหาที่ถกเถียงกัน บางคนรู้สึกขุ่นเคือง บางคนชอบถูกเรียกว่าเยอรมัน
โดยส่วนตัวแล้วฉันชอบที่จะถูกเรียกว่าชาวออสเตรียอย่างแน่นอน

คุณจะพิจารณาชาวออสเตรียที่มีชื่อสลาฟประมาณ 25% หรือไม่
ของประชากรที่เป็นชนกลุ่มน้อยชาวเยอรมัน?
คุณเคยเห็นบนแผนที่ของราชวงศ์ออสเตรียแห่งฮังการีในส่วนต่างๆ ของยุโรปที่จักรวรรดิขยายตัว
และจากทุกประเทศเหล่านี้ ผู้คนอพยพไปยังออสเตรีย
และคุณมีชาวโครเอเชียและฮังการีในบูร์เกนลันด์และชาวสโลวีเนียที่กล่าวถึงแล้วในคารินเทีย
แต่แน่นอนว่าตอนนี้เกือบทุกคนถือว่าภาษาเยอรมันเป็นภาษาแรกของพวกเขา

คุณจะขุ่นเคืองไหมถ้าคุณถูกเรียกว่าชาวเยอรมันหรือชาวเยอรมันออสเตรีย?

ตามคำจำกัดความ ชาวออสเตรียที่พูดภาษาเยอรมันเป็นชาวเยอรมันชาติพันธุ์ โดยพื้นฐานแล้วคือชาวออสเตรียทั้งหมด 98% หรืออะไรทำนองนั้น

นั่นเป็นปัญหาที่ถกเถียงกัน บางคนรู้สึกขุ่นเคือง บางคนชอบถูกเรียกว่าเยอรมัน
โดยส่วนตัวแล้วฉันชอบที่จะถูกเรียกว่าชาวออสเตรียอย่างแน่นอน

คุณจะพิจารณาชาวออสเตรียที่มีชื่อสลาฟประมาณ 25% หรือไม่
ของประชากรที่เป็นชนกลุ่มน้อยชาวเยอรมัน?
คุณเคยเห็นบนแผนที่ของราชวงศ์ออสเตรียฮังการี่ในส่วนต่างๆ ของยุโรปที่จักรวรรดิขยายออกไป
และจากทุกประเทศเหล่านี้ ผู้คนอพยพไปยังออสเตรีย
และคุณมีชาวโครเอเชียและฮังการีในบูร์เกนลันด์และชาวสโลวีเนียที่กล่าวถึงแล้วในคารินเทีย
แต่แน่นอนว่าตอนนี้เกือบทุกคนถือว่าภาษาเยอรมันเป็นภาษาแรกของพวกเขา

เรากำลังพูดถึงชาวออสเตรียพื้นเมืองที่นี่ ไม่ใช่คนที่มีสลาฟผสมที่นี่

พวกเขาเป็นชาวออสเตรียโดยสัญชาติตามเชื้อชาติพวกเขาเป็นชาวเยอรมัน

ตามข้อมูลนี้ 98% ของประชากรออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน (http://www.nationsonline.org/oneworld/austria.htm)

คุณจะขุ่นเคืองไหมถ้าคุณถูกเรียกว่าชาวเยอรมันหรือชาวเยอรมันออสเตรีย?

ตามคำจำกัดความ ชาวออสเตรียที่พูดภาษาเยอรมันเป็นชาวเยอรมันชาติพันธุ์ โดยพื้นฐานแล้วคือชาวออสเตรียทั้งหมด 98% หรืออะไรทำนองนั้น

นั่นเป็นปัญหาที่ถกเถียงกัน บางคนรู้สึกขุ่นเคือง บางคนชอบถูกเรียกว่าเยอรมัน
โดยส่วนตัวแล้วฉันชอบที่จะถูกเรียกว่าชาวออสเตรียอย่างแน่นอน

คุณจะพิจารณาชาวออสเตรียที่มีชื่อสลาฟประมาณ 25% หรือไม่
ของประชากรที่เป็นชนกลุ่มน้อยชาวเยอรมัน?
คุณเคยเห็นบนแผนที่ของราชวงศ์ออสเตรียแห่งฮังการีในส่วนต่างๆ ของยุโรปที่จักรวรรดิขยายตัว
และจากทุกประเทศเหล่านี้ ผู้คนอพยพไปยังออสเตรีย
และคุณมีชาวโครเอเชียและฮังการีในบูร์เกนลันด์และชาวสโลวีเนียที่กล่าวถึงแล้วในคารินเทีย
แต่แน่นอนว่าตอนนี้เกือบทุกคนถือว่าภาษาเยอรมันเป็นภาษาแรกของพวกเขา

ชาวเยอรมันจำนวนมากที่มีนามสกุลสลาฟใน Bundesrepublik เช่นกัน ไม่มีอะไรน่ารำคาญเลย

คุณหมายถึงคนประเภทเยอรมัน เช่น บาวาเรีย ปรัสเซียน เฮสเซียน ออสเตรีย และอื่นๆ ใช่ไหม :)


ชาวออสเตรียส่วนใหญ่เป็นเชื้อชาติของชาวเยอรมัน ฉันไม่คิดว่านี่เป็นความลับมาก

ตกลงนั่นคือสิ่งที่ฉันคิดเสมอว่าพวกเขาเป็นชาวเยอรมันหรือ "ethnic Germans" หรือ "Austrian Germans" แต่ยังคงเป็นชาวเยอรมัน ฉันรำคาญเวลามีคนไป "ฮิตเลอร์ไม่ใช่คนเยอรมัน เขาเป็นออสเตรีย" "โมสาร์ทไม่ใช่คนเยอรมัน เขาเป็นชาวออสเตรีย" fgs!

เมื่อทั้งฮิตเลอร์และโมสาร์ทเป็นชาวเยอรมัน

แม้แต่เพลงชาติของเยอรมนีก็ยังแต่งโดยนักประพันธ์ชาวออสเตรีย

ตกลงนั่นคือสิ่งที่ฉันคิดเสมอว่าพวกเขาเป็นชาวเยอรมันหรือ "ethnic Germans" หรือ "Austrian Germans" แต่ยังคงเป็นชาวเยอรมัน ฉันรำคาญเวลามีคนไป "ฮิตเลอร์ไม่ใช่คนเยอรมัน เขาเป็นออสเตรีย" "โมสาร์ทไม่ใช่คนเยอรมัน เขาเป็นชาวออสเตรีย" fgs!

เมื่อทั้งฮิตเลอร์และโมสาร์ทเป็นชาวเยอรมัน

แม้แต่เพลงชาติของเยอรมนีก็ยังแต่งโดยนักประพันธ์ชาวออสเตรีย

เขาไม่ใช่คนออสเตรีย เขาเป็นชาวเยอรมัน เหมือนฮิตเลอร์และโมสาร์ท :thumbs up

เขาไม่ใช่คนออสเตรีย เขาเป็นชาวเยอรมัน เหมือนฮิตเลอร์และโมสาร์ท :thumbs up

แน่นอนชาติพันธุ์ แต่ปัญหาคือทุกวันนี้ผู้คนไปโดยสัญชาติของใครบางคน :wink


ฉันเชื่อว่าชาวออสเตรียเป็นคนของตัวเอง แต่ฉันรับทราบว่าพวกเขามีความผูกพันใกล้ชิดกับเยอรมนี

คุณเคยทำประวัติเกี่ยวกับออสเตรียและเยอรมนีบ้างไหม?

คุณไม่สามารถแยกประวัติศาสตร์ของออสเตรียและเยอรมนีออกได้จนถึงปี พ.ศ. 2409 ออสเตรียครองเยอรมนีจนถึงตอนนั้น

คุณเคยทำประวัติเกี่ยวกับออสเตรียและเยอรมนีบ้างไหม?


คุณไม่สามารถแยกประวัติศาสตร์ของออสเตรียและเยอรมนีออกได้จนถึงปี พ.ศ. 2409 ออสเตรียครองเยอรมนีจนถึงตอนนั้น

ฉันอาศัยอยู่ในออสเตรียเมื่อนานมาแล้ว

สำหรับฉัน สภาพภูมิอากาศโดยทั่วไปในหมู่ชาวออสเตรียส่วนใหญ่คือแม้ว่าพวกเขาจะรับรู้ถึงความจริงที่ว่าพวกเขามีความสัมพันธ์ทางวัฒนธรรมและสายเลือดที่ใกล้ชิดกับเยอรมนี แต่พวกเขาก็ยังมองว่าตนเองเป็นชาวออสเตรียก่อน

ฉันอาศัยอยู่ในออสเตรียเมื่อนานมาแล้ว

สำหรับฉัน สภาพภูมิอากาศโดยทั่วไปในหมู่ชาวออสเตรียส่วนใหญ่คือแม้ว่าพวกเขาจะรับรู้ถึงความจริงที่ว่าพวกเขามีความสัมพันธ์ทางวัฒนธรรมและสายเลือดที่ใกล้ชิดกับเยอรมนี แต่พวกเขาก็ยังมองว่าตนเองเป็นชาวออสเตรียก่อน

คุณคงเคยอาศัยอยู่ในออสเตรียมาตั้งแต่ปี 1945 อย่างที่ฉันบอกไปแล้วว่าพวกเขาได้สร้างเอกลักษณ์ประจำชาติที่แตกต่างจาก "Austrian German" หรือเพียงแค่ "German" และไม่คิดว่าตัวเองเป็นส่วนหนึ่งของชาติเยอรมันอีกต่อไป แต่เชื้อชาติไม่เคยเปลี่ยนแปลง ดังนั้นตามคำนิยามแล้ว พวกเขายังคงเป็นชาวเยอรมันชาติพันธุ์

โพล เรื่องนี้น่าจะน่าสนใจ

ฉันคิดว่าพวกเขาเป็นชาวเยอรมัน ไม่ใช่พลเมืองเยอรมัน

คุณย่าเป็นชาวเยอรมันชื่อสลาฟ ซึ่งย้ายจากโปแลนด์และนั่งอยู่ในสงครามโลกครั้งที่ 2 ที่ออสเตรีย ก่อนจะมาเรียนที่สหราชอาณาจักร

เธอเป็นชาวโปแลนด์-เยอรมัน-ออสเตรียที่มีญาติห่างๆ ชาวอังกฤษ

ฉันไม่รู้ว่าเธอเป็นอะไร แต่เธอพูดภาษาเยอรมัน ไม่ใช่ภาษาโปแลนด์ ฉันก็เลยคิดว่า ใช่ ภาษาเยอรมัน อะไรประมาณออสเตรีย

ฉันไม่รู้ว่าเธอเป็นอะไร แต่เธอพูดภาษาเยอรมัน ไม่ใช่ภาษาโปแลนด์ ฉันก็เลยคิดว่า ใช่ ภาษาเยอรมัน อะไรประมาณออสเตรีย

ฉันคิดว่าไม่เพียงแต่ในปรัสเซียเท่านั้นแต่แม้แต่ในโปแลนด์ที่เป็นอิสระ ภาษาระดับสูงและภาษาเชิงพาณิชย์คือภาษาเยอรมัน เนื่องจากโปแลนด์เป็นชนกลุ่มน้อยที่ตกชั้นและหมู่บ้านเล็กๆ ปรากฏการณ์ที่เรียกว่า diglosy :กาแฟ:

ชาวออสเตรียจะไม่โกรธเคืองจริงๆหรือถ้าคุณเรียกพวกเขาว่าชาวเยอรมัน

ไม่ ตรงกันข้ามกับสถานการณ์ในบริเตนใหญ่ที่มีชาวสก็อตหรือไอริช แทบไม่มีใครในออสเตรียจะขุ่นเคืองหากคุณเรียกพวกเขาว่าชาวเยอรมัน

เราสามารถอธิบายได้ค่อนข้างง่าย:

แม้ว่าจะมีองค์ประกอบทางพันธุกรรมสลาฟที่สำคัญในออสตีรา แต่จากมุมมองทางวัฒนธรรม พวกมันมีภาษาเยอรมันมากกว่าบางภูมิภาคในเยอรมนี

แม้แต่ฐานที่มั่นของสลาฟในอดีตเช่น Carinthia หรือ Stryria ทุกวันนี้ก็ยังถูกครอบงำโดย Bavarian Leitkultur โดยสิ้นเชิง

มีข้อยกเว้นเพียงข้อเดียวในรูปแบบของเมืองหลวงเวียนนาซึ่งเป็นแหล่งหลอมรวมวัฒนธรรมตลอดประวัติศาสตร์ที่มีองค์ประกอบเช็กและยิวที่แข็งแกร่ง ซึ่งสังเกตได้จากภาษาที่พวกเขาใช้ ซึ่งฟังดูคล้ายกับจิดดิชมากกว่าบาวาเรียที่เหมาะสม

ชาวออสเตรียเป็นคนที่พูดภาษาเยอรมัน แต่บางคนก็เป็นชาวสลาฟด้วย ชาวออสเตรียส่วนใหญ่มีความคล้ายคลึงกับชาวเยอรมันตอนใต้ ชาวเยอรมันชาวสวิส ความแตกต่างระหว่างพวกเขากับชาวเยอรมันคือองค์ประกอบ Dinaric และ Alpine มีความชัดเจนมากขึ้นที่นี่ ประเภทของยุโรปเหนือขนาดใหญ่ Borreby, Brunn, Dalo-faelid ประเภทใหญ่ของภาคเหนือและภาคกลางของเยอรมนีนั้นหายากหรือพบได้น้อยกว่า Nordids ถูกมองว่าเป็นรายบุคคล อย่างไรก็ตาม Sub-Nordid/Noric แบบผสมนั้นพบได้ทั่วไปมากกว่าในเยอรมนี ชาวออสเตรียไม่ได้ค่อนข้างเบาเหมือนชาวเยอรมัน แต่ก็ไม่ได้มืดมนมากนักเช่นกัน เผด็จการชาวเยอรมัน A.Hitler ที่โหดเหี้ยมที่สุดมีเชื้อสายออสเตรียแม้ว่าเขาจะมีดวงตาสีฟ้าและผมสีน้ำตาลเข้ม แต่เขาก็ต้องทนทุกข์ทรมานจากความซับซ้อนที่ด้อยกว่า "vis a vis" ของลูกพี่ลูกน้องชาวเยอรมันของเขาซึ่งเขาเห็นว่าเป็น "สาวผมบลอนด์ที่สมบูรณ์แบบ" ไม่มีที่ไหนในยุโรปที่เป็นคนผมบลอนด์ที่สมบูรณ์แบบ ถ้ามีใครคิดอย่างนั้น พวกเขาก็หลอกตัวเองเหมือนกับที่พวกนาซีทำ อย่างไรก็ตาม ความจริงก็คือ การเกิดเม็ดสีเนื่องจากบรรพบุรุษดั้งเดิมของพวกมัน ผมสีบลอนด์ ตาสีฟ้า ผิวขาวเป็นเรื่องปกติในเยอรมนีและออสเตรีย แต่พบได้บ่อยในเยอรมนีมากกว่าออสเตรีย สถิติล่าสุดที่แสดงสำหรับผมบลอนด์ ดวงตาสีฟ้าบริสุทธิ์เป็นเปอร์เซ็นต์ (33%) (37%) สำหรับออสเตรียและ (41%) (53%) สำหรับเยอรมนี องค์ประกอบดั้งเดิมดูเหมือนจะแข็งแกร่งกว่าในเยอรมนี ในขณะที่องค์ประกอบอื่นๆ เช่น สลาฟ มากยาร์ ฯลฯ. เป็นส่วนหนึ่งของออสเตรีย ดังนั้นออสเตรียจึงไม่เท่ากับภาษาเยอรมันทั้งหมด เพียงบางส่วนเท่านั้น

คำอธิบายของคุณแม่นยำไม่มากก็น้อย แต่ฉันไม่สามารถสมัครรับประโยคสุดท้ายได้ ฟังดูแล้วเหมือนกับว่าชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันเพียง 50% ในขณะที่ในความเป็นจริงพวกเขาเป็นอย่างน้อย 90% ในระดับวัฒนธรรม

ทางพันธุกรรมมันเป็นภาพที่แตกต่างกันแม้ว่า

ชาวบาวาเรียสูงกว่า ผอมกว่า และมีลักษณะที่เข้มงวดกว่าชาวออสเตรีย

ชาวออสเตรียตัวเล็กกว่า โค้งกว่า และมีดวงตาที่กลมกว่าเหมือนอดอล์ฟ ฮิตเลอร์

ชาวสวิส-เยอรมันเป็นเหมือนส่วนผสมของชาวเยอรมัน ออสเตรีย และฝรั่งเศส

ชาวบาวาเรียสูงกว่า ผอมกว่า และมีลักษณะที่เข้มงวดกว่าชาวออสเตรีย

ชาวออสเตรียตัวเล็กกว่า โค้งกว่า และมีดวงตาที่กลมกว่าเหมือนอดอล์ฟ ฮิตเลอร์

ชาวสวิส-เยอรมันเป็นเหมือนส่วนผสมของชาวเยอรมัน ออสเตรีย และฝรั่งเศส

เพื่อนรัสเซียที่รักของฉัน โปรดช่วยเราด้วยเรื่องทั่วไปดังกล่าว
ในความเป็นจริงแล้ว ชาวออสเตรียและชาวบาวาเรียนั้นแยกแยะได้ยาก
ทุกที่มีทั้งคนสูงและคนตัวเล็ก

เพื่อนรัสเซียที่รักของฉัน โปรดช่วยเราด้วยเรื่องทั่วไปดังกล่าว
ในความเป็นจริงแล้ว ชาวออสเตรียและชาวบาวาเรียนั้นแยกแยะได้ยาก
ทุกที่มีทั้งคนสูงและคนตัวเล็ก

อาจจะสำหรับคุณ แต่ข้อเท็จจริงแตกต่างกัน

ความจริงก็คือชาวบาวาเรียสูงและผอมลง

ชาวออสเตรียมีขนาดเล็กกว่าและโค้งกว่า

ประวัติศาสตร์เยอรมันและออสเตรียจะต้องถูกมองว่าเป็นการผสมผสานและเป็นหนึ่งเดียวเพราะเราเป็นคนเดียวกัน ครอบครัวของฉันเป็นชาวเยอรมันและชาวออสเตรีย ฉันได้รับหนังสือเดินทางของเยอรมันและออสเตรีย แต่ฉันไม่มีสองเชื้อชาติ ภาษาแม่สองภาษา อัตลักษณ์สองแบบหรือสองวัฒนธรรมที่แตกต่างกัน

แน่นอนที่สุดไม่ใช่หนึ่งเดียว ฉันเป็นลูกครึ่งออสเตรีย และครอบครัวเวียนนาของฉันอยู่ห่างไกลจากชาวเยอรมัน ทั้งรูปร่างหน้าตาและวัฒนธรรม

แม้ว่าชาวออสเตรียจำนวนมากจะมีบรรพบุรุษดั้งเดิม พวกเขาเป็นกลุ่มสลาฟ โบฮีเมียน และบอลข่านในความคิดของฉัน

ประเทศออสเตรียประกอบด้วยชาวเยอรมันส่วนใหญ่และชนกลุ่มน้อยสโลวีโน - โครเอเชีย - ฮังการี

ฉันคิดว่าอิทธิพลของเยอรมันในออสเตรียจากมุมมองของบรรพบุรุษนั้นมีขนาดเล็กกว่าความคิดเห็นที่ได้รับความนิยมในสาขามานุษยวิทยาจะทำให้เราเชื่อ

การแพร่กระจายของ R1b-S21 (U106) ซึ่งถือได้ว่าเป็น "Germanic marker" อย่างถูกต้อง และยังมีจุดสูงสุดในออสเตรียตามแม่น้ำดานูบ

(บางส่วนอาจมาจาก Hallstatt remais ที่ไม่ได้มีส่วนร่วมใน ethnogenesis ดั้งเดิม)

บางจุดเพิ่มเติม:
ไม่ใช่ R1a ทั้งหมดในออสเตรียจำเป็นต้องได้รับอิทธิพลจากสลาฟ
อิทธิพลของสลาฟในเยอรมนีตะวันออกอย่างน้อยก็แข็งแกร่งเท่ากับในออสเตรียตะวันออก แต่ก็ไม่มีใครระบุว่าชาวเยอรมันตะวันออกไม่ใช่ชาวเยอรมัน
ฐาน Rhaetian ของออสเตรียตะวันตกมักถูกมองข้าม
อิทธิพลที่แท้จริงของฮังการีมีน้อย แต่ชาวฮังกาเรียนตะวันตกยังคงมีความใกล้ชิดกับชาวออสเตรียตะวันออก

ประเทศออสเตรียประกอบด้วยชาวเยอรมันส่วนใหญ่และชนกลุ่มน้อยสโลวีโน - โครเอเชีย - ฮังการี

ชนกลุ่มน้อยสโลวีโน-เช็ก-ฮังการี โครเอเชียเป็นสิ่งที่ถูกทอดทิ้ง

ตามภาษาฮังการี ฉันไม่ได้หมายถึงบรรพบุรุษของฮั่นหรือทูรานิด แต่เป็นมรดกของฮังการี/สลาฟที่มีพื้นฐานมาจากจักรวรรดิออสเตรีย-ฮังการีมากกว่า

โดยทั่วไปเราสามารถพูดได้ว่ามีการแบ่งแยกตะวันออก/ตะวันตก
ทางตะวันตกของออสเตรียประกอบด้วยจังหวัดต่างๆ ของ
อัปเปอร์ออสเตรีย ซาลซ์บูร์ก ทิโรล และโฟราร์ลแบร์กเกือบเป็นศูนย์
การไหลเข้าของสลาฟในขณะที่ตะวันออกและใต้มีจำนวนมาก

ฮิตเลอร์เป็นชาวออสเตรียจริงๆ และมีการกล่าวกันว่าผู้รักชาติปรัสเซียน - เยอรมันผู้รักชาติหัวโบราณ (เช่นฮินเดนเบิร์ก) เกลียดชังเขาในเรื่องนี้.. เหมือนกับเรียกเขาว่า "คณะโบฮีเมี่ยน" และอื่นๆ.. แต่สุดท้ายพวกเขาไม่มีทางเลือกอื่นนอกจากเลือกเขา.. :rolleyes:

สิบโทโบฮีเมียน ไม่เคยได้ยินเกี่ยวกับเรื่องนั้น ฟังดูตลกดีนะ :p

สิบโทโบฮีเมียน ไม่เคยได้ยินเกี่ยวกับเรื่องนั้น ฟังดูตลกดีนะ :p

ฮินเดนบวร์กทำให้เบราเนา (บรูมอฟ) สับสนในสาธารณรัฐเช็ก ซึ่งเขาอาจจำได้ตั้งแต่ปี 2409 กับฮิตเลอร์ซึ่งเป็นบ้านเกิดที่แท้จริงของเบราเนา/อินเวียร์เทลอัปเปอร์ออสเตรีย

การแพร่กระจายของ R1b-S21 (U106) ซึ่งถือได้ว่าเป็น "Germanic marker" อย่างถูกต้อง และยังมีจุดสูงสุดในออสเตรียตามแม่น้ำดานูบ

(บางส่วนอาจมาจาก Hallstatt remais ที่ไม่ได้มีส่วนร่วมใน ethnogenesis ดั้งเดิม)

บางจุดเพิ่มเติม:
ไม่ใช่ R1a ทั้งหมดในออสเตรียจำเป็นต้องได้รับอิทธิพลจากสลาฟ
อิทธิพลของสลาฟในเยอรมนีตะวันออกอย่างน้อยก็แข็งแกร่งเท่ากับในออสเตรียตะวันออก แต่ก็ไม่มีใครระบุว่าชาวเยอรมันตะวันออกไม่ใช่ชาวเยอรมัน
ฐาน Rhaetian ของออสเตรียตะวันตกมักถูกมองข้าม
อิทธิพลที่แท้จริงของฮังการีมีน้อย แต่ชาวฮังกาเรียนตะวันตกยังคงมีความใกล้ชิดกับชาวออสเตรียตะวันออก

สิ่งที่ฉันเห็นว่าเป็นปัญหาในแผนที่นี้คือถ้ากลุ่มแฮปโลกรุ๊ปนี้เป็นภาษาเยอรมันหรือภาษาเยอรมัน ทำไมพื้นที่ที่อยู่ทางตะวันตกสุดของโปแลนด์จึงมีความถี่ค่อนข้างสูงหากพื้นที่นั้นถูกเนรเทศโดยชาวโปแลนด์ทางตะวันออกจากเครซี

สิ่งที่ฉันเห็นว่าเป็นปัญหาในแผนที่นี้คือถ้ากลุ่มแฮปโลกรุ๊ปนี้เป็นภาษาเยอรมันหรือภาษาเยอรมัน ทำไมพื้นที่ทางตะวันตกสุดของโปแลนด์จึงมีความถี่ค่อนข้างสูงหากพื้นที่นั้นถูกเนรเทศโดยชาวโปแลนด์ทางตะวันออกจากเครซี

อาจจะเป็นบางส่วนที่เป็นทาสในช่วงปีค.ศ. 1500 ปี?

ถ้าออสเตรียเป็นประเทศหนึ่งในการรวมประชากรเจอร์มาโนโฟนของยุโรปเข้าด้วยกัน เราก็คงไม่มีการอภิปรายกันในวันนี้ ท้ายที่สุด เป็นเวลาครึ่งสหัสวรรษ เวียนนาเป็นศูนย์กลางการปกครองของชาวเยอรมัน และราชวงศ์ฮับส์บวร์กเป็นผู้นำของพวกเขา

เหตุใดฉันจึงสันนิษฐานว่าบิสมาร์กต่อต้านชาวออสเตรียในระหว่างการรวมเยอรมนีก็เพราะว่า AO เป็นหลุมศพที่มีความหลากหลายทางวัฒนธรรม จนถึงปลายศตวรรษที่ 19 มีทุกศาสนาที่เป็นไปได้ตั้งแต่นิกายโรมันคาทอลิกไปจนถึงลัทธิเตงกริ และถ้าฉันจำไม่ผิด ในยุคเดียวกันที่เป็นผลมาจากลัทธิชาตินิยมทางชาติพันธุ์ที่อาละวาดในจักรวรรดิ พวกฮับส์บวร์กได้อนุญาตให้ชาวสลาฟมีบทบาทในการบริหาร ไม่จำเป็นต้องบอกคุณว่าเมื่อชาวปรัสเซียได้ยิน "Slav" และ "ตำแหน่งผู้บริหาร" ในประโยคเดียวกัน เขาจะเกิดอาการแพ้เฉียบพลัน

อย่างไรก็ตาม เชื้อชาติเป็นคำที่เป็นอัตวิสัยมาก วันนี้คุณสามารถพบชาวออสเตรียที่คิดว่าตัวเองเป็นชาวเยอรมัน ในทางกลับกัน ยังมีคนที่ต่อต้าน Pan-Germanism (และ Pan-Slavism) ที่รับรองเชื้อชาติออสเตรียแทน

อาจจะเป็นบางส่วนที่เป็นทาสในช่วงปีค.ศ. 1500 ปี?

ฉันค่อนข้างสงสัยอย่างน้อยก็ไม่ใช่ kresy Poles แต่ไม่ว่าแผนที่ทางพันธุกรรมและแผนที่โดยทั่วไปจะต้องพิจารณาด้วยทุนสำรองเสมอ :)

แต่ไม่ว่าแผนที่ทางพันธุกรรมและแผนที่โดยทั่วไปจะต้องพิจารณาด้วยทุนสำรองเสมอ :)

ใช่นั่นเป็นความจริง. แต่คุณจะไม่ค่อยเห็นแผนที่ที่พันธุกรรม ประวัติศาสตร์ และเชื้อชาติเมตาเข้ากันได้ดีกว่าในตัวอย่างนี้ นอกจากนี้ Polako จาก eurogenes เห็นด้วยว่า U-106 เป็น "germanic marker" และเขาแทบจะไม่สามารถถูกมองว่าเป็น "Germanicist"/nemčur

ในลิงก์ด้านบน แสดงให้เห็นสาวผมบลอนด์ตาสีฟ้าจากเมืองคลาเกนฟูร์ท เมืองคารินเทีย

ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน ไม่มีคำถามเกี่ยวกับเรื่องนี้ เยอรมนีได้รับการตั้งชื่อตามผู้คน เหตุผลเดียวที่ชาวออสเตรียและออสเตรียไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของเยอรมนีก็เพราะว่าระหว่างการรวมประเทศเยอรมนี ศัตรูของพวกเขา บิสมาร์ก ปรัสเซีย และปรัสเซียไม่ต้องการให้พวกเขาเข้าร่วมและรวมกันเป็นหนึ่ง ด้วยเหตุผลสองประการ 1) ออสเตรียเป็นคาทอลิกในขณะที่ปรัสเซียเป็นโปรเตสแตนต์ 2) จักรวรรดิออสเตรียปกครองเหนือสถานที่บางแห่งที่ไม่ใช่เยอรมันดังนั้นรัฐชาติของเยอรมันจะต้องรวมพื้นที่ที่ไม่ใช่ชาวเยอรมันบางส่วน

เวียนนาเป็นเมืองหลวงของเยอรมนียุคกลางและออสเตรียปกครองเยอรมนี (จักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ของประเทศเยอรมัน) เป็นเวลาหลายศตวรรษจนกระทั่งสงครามออสโตร - ปรัสเซียนในปี พ.ศ. 2409 เมื่อปรัสเซียแยกออสเตรียออกจากเยอรมนี ในจักรวรรดิออสเตรีย ชาวออสเตรียที่พูดภาษาเยอรมันยังคงถือว่าตนเองเป็นชาวเยอรมันก่อน ไม่มีอัตลักษณ์ประจำชาติออสเตรีย ทันทีหลังสงครามโลกครั้งที่ 1 ชื่อออสเตรียคือ "สาธารณรัฐเยอรมัน-ออสเตรีย" แต่สนธิสัญญาแวร์ซายห้ามการรวมตัวระหว่างเยอรมัน-ออสเตรียและเยอรมนี และยังคงแยกจากกันทางการเมือง เหตุผลเดียวที่ออสเตรียและเยอรมนีแยกจากกันก็เพราะการเมือง ชาวออสเตรียเป็นชนกลุ่มน้อยชาวเยอรมันและต้องการรวมตัวกับเยอรมนีสองครั้งหลังจากที่ได้ก่อตั้งเป็นรัฐชาติ ชาวเยอรมันของเยอรมนีไม่มีปัญหากับอดอล์ฟ ฮิตเลอร์ ที่เข้ามามีอำนาจในเยอรมนีอย่างแน่นอน และอย่างที่ทุกคนรู้ว่าเขาเกิดในออสเตรีย แต่เขามักจะคิดว่าตัวเองเป็นชาวเยอรมัน และเขาเป็นชาวเยอรมัน เขาเป็นชาวเยอรมันเชื้อสายที่เกิดที่ชายแดนออสเตรีย-เยอรมันใน เมืองที่เคยเป็นเมืองบาวาเรีย แม้จะไม่ได้เป็นพลเมืองเยอรมันจนกระทั่งปี 1932 (เขายังต่อสู้ในกองทัพบาวาเรีย-เยอรมนีในสงครามโลกครั้งที่ 1 ในฐานะพลเมืองออสเตรีย) Anschluss ในปี 1938 ได้รับการอนุมัติโดยชาวออสเตรีย 99.73% พวกเขาต้องการสหภาพและถูกมองว่าเป็นการรวมตัวกันของชาวเยอรมันสำหรับ "Greater Germany", "Little Germany" ยกเว้นออสเตรียเมื่อเทียบกับแนวคิด pan-German ของ Greater Germany ซึ่ง รวมถึงออสเตรีย Sudetenland เป็นต้น

เหตุผลเดียวที่ชาวออสเตรียปฏิเสธการเป็นชาวเยอรมันในตอนนี้ก็เพราะการโฆษณาชวนเชื่อต่อต้านฮิตเลอร์และต่อต้านนาซีมานานหลายทศวรรษ แต่ไม่มีสิ่งใดที่เป็น "เชื้อชาติออสเตรีย" อยู่จริง

แม้ว่าจะเป็นความจริงที่ชาวออสเตรียบางคนเป็นชาวเยอรมันสลาฟ แต่ก็ไม่ได้พูดถึงประชากรทั้งหมดหรือเพียงร้อยละที่จะได้รับการยอมรับ แต่ฉันไม่รู้ว่าทำไมคนถึงพูดแบบนี้ :picard1:

ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน ไม่มีคำถามเกี่ยวกับเรื่องนี้ เยอรมนีได้รับการตั้งชื่อตามผู้คน เหตุผลเดียวที่ชาวออสเตรียและออสเตรียไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของเยอรมนีก็เพราะว่าระหว่างการรวมประเทศเยอรมนี ศัตรูของพวกเขา บิสมาร์ก ปรัสเซีย และปรัสเซียไม่ต้องการให้พวกเขาเข้าร่วมและรวมกันเป็นหนึ่ง ด้วยเหตุผลสองสามประการ 1) ออสเตรียเป็นคาทอลิกในขณะที่ปรัสเซียเป็นโปรเตสแตนต์ 2) จักรวรรดิออสเตรียปกครองเหนือสถานที่บางแห่งที่ไม่ใช่ชาวเยอรมันดังนั้นรัฐชาติของเยอรมันจะต้องรวมพื้นที่ที่ไม่ใช่ชาวเยอรมันบางส่วน

เวียนนาเป็นเมืองหลวงของเยอรมนียุคกลางและออสเตรียปกครองเยอรมนี (จักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ของประเทศเยอรมัน) เป็นเวลาหลายศตวรรษจนกระทั่งสงครามออสโตร - ปรัสเซียนในปี พ.ศ. 2409 เมื่อปรัสเซียแยกออสเตรียออกจากเยอรมนี ในจักรวรรดิออสเตรีย ชาวออสเตรียที่พูดภาษาเยอรมันยังคงถือว่าตนเองเป็นชาวเยอรมันก่อน ไม่มีอัตลักษณ์ประจำชาติออสเตรีย ทันทีหลังสงครามโลกครั้งที่ 1 ชื่อของออสเตรียคือ "สาธารณรัฐเยอรมัน-ออสเตรีย" แต่สนธิสัญญาแวร์ซายห้ามการรวมตัวระหว่างเยอรมัน-ออสเตรียและเยอรมนี และยังคงแยกจากกันทางการเมือง เหตุผลเดียวที่ออสเตรียและเยอรมนีแยกจากกันก็เพราะการเมือง ชาวออสเตรียเป็นชนกลุ่มน้อยชาวเยอรมันและต้องการรวมตัวกับเยอรมนีสองครั้งหลังจากที่ได้ก่อตั้งเป็นรัฐชาติ ชาวเยอรมันของเยอรมนีไม่มีปัญหากับอดอล์ฟ ฮิตเลอร์ ที่เข้ามามีอำนาจในเยอรมนีอย่างแน่นอน และอย่างที่ทุกคนรู้ว่าเขาเกิดในออสเตรีย แต่เขามักจะคิดว่าตัวเองเป็นชาวเยอรมัน และเขาเป็นชาวเยอรมัน เขาเป็นชาวเยอรมันเชื้อสายที่เกิดที่ชายแดนออสเตรีย-เยอรมันใน เมืองที่เคยเป็นเมืองบาวาเรีย แม้จะไม่ได้เป็นพลเมืองเยอรมันจนกระทั่งปี 1932 (เขายังต่อสู้ในกองทัพบาวาเรีย-เยอรมนีในสงครามโลกครั้งที่ 1 ในฐานะพลเมืองออสเตรีย) Anschluss ในปี 1938 ได้รับการอนุมัติโดยชาวออสเตรีย 99.73% พวกเขาต้องการสหภาพและถูกมองว่าเป็นการรวมตัวกันของชาวเยอรมันสำหรับ "Greater Germany", "Little Germany" ยกเว้นออสเตรียเมื่อเทียบกับแนวคิด pan-German ของ Greater Germany ซึ่ง รวมถึงออสเตรีย Sudetenland เป็นต้น

เหตุผลเดียวที่ชาวออสเตรียปฏิเสธการเป็นชาวเยอรมันในขณะนี้ก็เพราะการโฆษณาชวนเชื่อต่อต้านฮิตเลอร์และต่อต้านนาซีมานานหลายทศวรรษ แต่ไม่มีสิ่งใดที่เป็น "เชื้อชาติออสเตรีย" อยู่จริง

แม้ว่าจะเป็นความจริงที่ชาวออสเตรียบางคนเป็นชาวเยอรมันสลาฟ แต่ก็ไม่ได้พูดถึงประชากรทั้งหมดหรือเพียงร้อยละที่จะได้รับการยอมรับ แต่ฉันไม่รู้ว่าทำไมคนถึงพูดแบบนี้ :picard1:

ชาวออสเตรียและชาวเยอรมันมีความเกี่ยวข้องกัน แต่นี่เป็นปัญหาความขัดแย้งในออสเตรีย ฉันถามตัวเองว่าคุณเป็นคนขั้วโลกที่อาศัยอยู่ในสหราชอาณาจักรได้อย่างไร :rolleyes:

สิ่งที่ฉันเห็นว่าเป็นปัญหาในแผนที่นี้คือถ้ากลุ่มแฮปโลกรุ๊ปนี้เป็นภาษาเยอรมันหรือภาษาเยอรมัน ทำไมพื้นที่ทางตะวันตกสุดของโปแลนด์จึงมีความถี่ค่อนข้างสูงหากพื้นที่นั้นถูกเนรเทศโดยชาวโปแลนด์ทางตะวันออกจากเครซี

ข้อมูลนี้เป็นข้อมูลสมมุติเหมือนก่อนหน้านี้ ไม่น่าเชื่อถือจริงๆ

ชาวออสเตรียและชาวเยอรมันมีความเกี่ยวข้องกัน แต่นี่เป็นปัญหาความขัดแย้งในออสเตรีย ฉันถามตัวเองว่าคุณเป็นคนขั้วโลกที่อาศัยอยู่ในสหราชอาณาจักรได้อย่างไร :rolleyes:

เหตุผลเดียวที่ทำให้เกิดการโต้เถียงก็อย่างที่ฉันอธิบายไว้ หลังจากสิ้นสุดสงคราม ไม่มีใครอยากถูกเรียกว่า 'เยอรมัน' มันน่าละอาย ชาวออสเตรียสร้าง "victim myth" ซึ่งนักประวัติศาสตร์เรียกว่าเรื่องโกหก

ฉันไม่เคยอ้างว่าชาวโปแลนด์เป็นชาวอังกฤษ แต่ก็ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการอพยพ

เป็นเรื่องเกี่ยวกับเชื้อชาติ ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน

คุณคิดว่าชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน เพียงแค่มีชื่อทางการเมืองที่แตกต่างกัน หรือชาวออสเตรียเป็นกลุ่มชาติพันธุ์ที่แยกจากเยอรมัน

ชาวเยอรมันที่ไม่ได้อาศัยอยู่ในประเทศเยอรมนี

นอกจากนี้ คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับชาวเยอรมันสวิส?

หลายคนคิดว่าชาวเยอรมันถูกตั้งชื่อตามเยอรมนีเมื่อในทางกลับกัน มันไม่สำคัญว่าจะขัดแย้งกันหรือไม่ อย่างที่มีคนพูดถึงชาวออสเตรียที่ปฏิเสธรากเหง้าของเยอรมัน ความจริงก็คือออสเตรียเป็นชนชาติเยอรมัน และออสเตรียเป็นชนกลุ่มน้อยชาวเยอรมัน แต่ไม่ได้เกิด พลเมืองเยอรมัน ฮิตเลอร์ พลเมืองออสเตรียพื้นเมืองอพยพไปยังเยอรมนีและต่อสู้เพื่อประเทศที่เขารับเลี้ยง ในขณะที่ยังคงต่อสู้เพื่อกลุ่มชาติพันธุ์ของเขาเอง - ชาวเยอรมัน - เขาเรียกร้องสหภาพระหว่างทั้งสองประเทศและกล่าวถึงเรื่องนี้อย่างชัดเจนในหนังสือของเขา และเขาไม่ใช่คนเดียว แพน-เยอรมันในฐานะอุดมการณ์ชาตินิยมเป็นเรื่องธรรมดามากจนกระทั่งกลางศตวรรษที่ 20 โดยชาวออสเตรีย

ถ้าออสเตรียแยกปรัสเซียออก (สงครามสงครามออสโตร-ปรัสเซีย/เยอรมัน พ.ศ. 2409) และรวมเยอรมนีเข้าด้วยกัน คงไม่มีใครสงสัยว่าออสเตรียเป็นชาวเยอรมันหรือไม่

จากปี ค.ศ. 1440 ถึง พ.ศ. 2349 ออสเตรียได้ปกครองเยอรมนีในยุคกลาง - จักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ของประเทศเยอรมัน

แตกต่างกันมาก IMO ฉันคิดว่าชาวออสเตรียและชาวสวิสเป็นชาวอัลไพน์เป็นส่วนใหญ่ ในขณะที่ชาวเยอรมันที่เหมาะสมคือชาวนอร์ดิก ฉันเห็นมันเหมือน "Germans = Dutch = Danes" มากกว่า

ข้อจำกัดความรับผิดชอบ: นี่เป็นเพียงความเห็นของฉันและแทบไม่มีพื้นฐานเลยในความเป็นจริง

ชาวออสเตรียแทบจะแยกไม่ออกจากชาวบาวาเรีย ในทางกลับกัน ชาวเดนมาร์กและชาวดัตช์เป็นพิเศษมีความแตกต่างกันอย่างเห็นได้ชัด แม้จะเปรียบเทียบกับชาวเยอรมันทางตอนเหนือ

ชาวออสเตรียเต็มไปด้วย e1b norics ที่ดูเหมือน otto von habsburg

ชาวบาวาเรียดูเหมือน รัทเกอร์ ฮาวเออร์

ฉันจะพูดภาษาเยอรมันเป็นส่วนใหญ่ แต่ก็มีผู้คนมากมายในออสเตรียสมัยใหม่เช่นกัน ชนชาติแรกน่าจะเป็น Pannonian (ซึ่งเป็น "kind ของ" ภาษากรีก) จากนั้นพวกเขาก็ผสมกับชาวโกลและกลายเป็นเซลติกส์ หลังจากนั้นไม่นาน ชนชาติดั้งเดิมจำนวนมากก็เข้ามาเช่นเดียวกับชาวสลาฟหลายคน ฉันคิดว่ามันยุติธรรมที่จะเรียกชาวออสเตรียว่า "Germanic" แต่ถ้าฉันเป็นชาวออสเตรีย ฉันจะเรียกตัวเองว่าชาวออสเตรีย

ชาวแพนโนเนียนไม่เคยเป็นชาวกรีก แต่เป็นชาวเซลติก-อิลลีเรียน

ชาวแพนโนเนียนไม่เคยเป็นชาวกรีก แต่เป็นชาวเคลติก-อิลลีเรียน

ใช่ มันเหมือนกับว่าชาวกรีกได้รับอิทธิพลจากเคลต์-อิลลีเรียนมากกว่าวิธีอื่นๆ

Austrians+Swiss germans=alpine germans ซึ่งมีชื่อเรียกต่างกันออกไป ซึ่งมีความเกี่ยวข้องกับบาวาเรียเป็นอย่างมาก โดยเฉพาะในอดีต

ส่วนไดนาริกในออสเตรียไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับสวิตเซอร์แลนด์ Alpinids และ dirarics มีลักษณะคล้ายกันเล็กน้อย แต่ไม่เกี่ยวข้องกันโดยสิ้นเชิง หนึ่งคือ probaby อียิปต์โบราณหรือเศษ hittite (dinaric) อื่น ๆ คล้ายกับ etruscans โบราณ

ส่วนไดนาริกในออสเตรียไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับสวิตเซอร์แลนด์ Alpinids และ dirarics มีลักษณะคล้ายกันเล็กน้อย แต่ไม่เกี่ยวข้องกันโดยสิ้นเชิง หนึ่งคือ probaby อียิปต์โบราณหรือเศษ hittite (dinaric) อื่น ๆ คล้ายกับ etruscans โบราณ

อย่างไรก็ตาม.. ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน ชอบหรือไม่. และชาวสลาฟก็หยุดฝันตัวเองอย่างจริงจัง ด้วยการโฆษณาชวนเชื่อนี้ว่าชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน Slavs.. Lol! เป็นเรื่องตลกเพราะพวกเขาดูไม่เหมือนชาวสลาฟ ใช่ พวกเขามีอิทธิพลอย่างมากจากดินาริด แต่ Dinarid อาจหมายถึง Slavs.. Slavicized Illyrians.. ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันอาจมี Noricum DNA โบราณและ Pannonian (Celtic-Illyrian)
ไม่ว่าจะด้วยวิธีใด ชาวออสเตรียต่างก็มีพันธุกรรมทางภาษาศาสตร์และวัฒนธรรมเยอรมัน

อย่างไรก็ตาม.. ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน ชอบหรือไม่. และชาวสลาฟก็หยุดฝันตัวเองอย่างจริงจัง ด้วยการโฆษณาชวนเชื่อนี้ว่าชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน Slavs.. Lol! เป็นเรื่องตลกเพราะพวกเขาดูไม่เหมือนชาวสลาฟ ใช่ พวกเขามีอิทธิพลอย่างมากจากดินาริด แต่ Dinarid อาจหมายถึง Slavs.. Slavicized Illyrians.. ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันอาจมี Noricum DNA โบราณและ Pannonian (Celtic-Illyrian)
ไม่ว่าจะด้วยวิธีใด ชาวออสเตรียต่างก็มีพันธุกรรมทางภาษาศาสตร์และวัฒนธรรมเยอรมัน

มี Dinarid Polishs อยู่ไม่กี่คน แต่โดยพื้นฐานแล้วหาก South Slav คือ Dinarid บรรพบุรุษของเขาคือ Slavicized Illyrians (proto-Albanian)

อย่างไรก็ตาม.. ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน ชอบหรือไม่. และชาวสลาฟก็หยุดฝันตัวเองอย่างจริงจังด้วยการโฆษณาชวนเชื่อนี้ว่าชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมัน Slavs.. Lol! เป็นเรื่องตลกเพราะพวกเขาดูไม่เหมือนชาวสลาฟ ใช่ พวกเขามีอิทธิพลอย่างมากจากดินาริด แต่ Dinarid อาจหมายถึง Slavs.. Slavicized Illyrians.. ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันอาจมี Noricum DNA โบราณและ Pannonian (Celtic-Illyrian)
ไม่ว่าจะด้วยวิธีใด ชาวออสเตรียต่างก็มีพันธุกรรมทางภาษาศาสตร์และวัฒนธรรมเยอรมัน

ชาวออสเตรียใต้เป็นคนที่ได้รับการยกเว้น พวกเขาไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับชาวเยอรมันและไม่เกี่ยวข้องกับชาวสลาฟ ส่วนผสมนี้ดังที่ได้กล่าวไปแล้วว่ามาจากสมัยโบราณและมีมาระยะหนึ่งแล้ว มีการใช้ร่วมกันระหว่างพวกเขาและ illyrians แต่ไม่ได้มาจากทั้งสองโดยตรง มันเป็นองค์ประกอบที่แยกจากกัน ไม่มีอะไรเกี่ยวข้องนอกจากตัวมันเอง!

ส่วนที่เหลือของออสเตรียนั้นเป็นชาวเยอรมัน แต่ไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับบาวาเรียมากนักและไม่ค่อยเกี่ยวข้องกับสวิตเซอร์แลนด์

ชาวออสเตรียใต้เป็นคนที่ได้รับการยกเว้น พวกเขาไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับชาวเยอรมันและไม่เกี่ยวข้องกับชาวสลาฟ ส่วนผสมนี้อย่างที่ฉันพูดไปแล้วนั้นมาจากสมัยโบราณและมีมาระยะหนึ่งแล้ว มีการใช้ร่วมกันระหว่างพวกเขาและ illyrians แต่ไม่ได้มาจากทั้งสองโดยตรง มันเป็นองค์ประกอบที่แยกจากกัน ไม่มีอะไรทำนอกจากตัวมันเอง!

ส่วนที่เหลือของออสเตรียนั้นเป็นชาวเยอรมัน แต่ไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับบาวาเรียมากนักและไม่ค่อยเกี่ยวข้องกับสวิตเซอร์แลนด์

ฉันรู้ว่า.. ฮ่า ๆ .. แต่ถึงกระนั้นชาวออสเตรียก็ยังไม่สามารถเป็นชาวเยอรมันสลาฟได้ เช่นเดียวกับชาวโปแลนด์บางคนที่เป็นชาวเยอรมันสลาฟและไม่ใช่ในทางกลับกัน

นี่คือรัทเกอร์ ฮาวเออร์ เขาเป็นบาวาเรีย และเขาก็เหมือนกับต้นแบบของบาวาเรีย เขาไม่ไดนาร์แม้แต่น้อย เขาเป็นอัลพิไนซ์ (ตั้งชื่อตามภูเขาอัลไพน์) นอร์ดิด

อ็อตโต ฟอน ฮับส์บวร์ก เขาไม่มีที่ไหนใกล้กับเทือกเขาอัลไพน์ เขามีไดนาริคอย่างหนัก และ 0% เป็นอัลพิไนซ์หรือนอร์ดิด เกี่ยวกับไดนาริกบริสุทธิ์ตามที่ได้รับ อันที่จริงเขาเป็นคนประเภทตะวันออกไม่ใช่ประเภทยูโรตะวันตกเลย เขาเหมาะกับไก่งวงหรืออียิปต์โบราณมากกว่าซึ่งเป็นที่มาของรูปลักษณ์นี้ เขาไม่มีลักษณะของมนุษย์นีแอนเดอร์ทัลหรือ CM เลย

รูปร่างคล้ายหัว = ไอน์สไตน์ ที่ไม่สนใจชาวสวิส ไอน์สไตน์ไม่ใช่อัลพินิด

ออสเตรียไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับสวิตเซอร์แลนด์หรือบาวาเรีย

นี่คือรัทเกอร์ ฮาวเออร์ เขาเป็นบาวาเรีย และเขาก็เหมือนกับต้นแบบของบาวาเรีย เขาไม่ไดนาร์แม้แต่น้อย เขาเป็นอัลพิไนซ์ (ตั้งชื่อตามภูเขาอัลไพน์) นอร์ดิด

ฉันหัวเราะเยาะผู้คนที่นี่โดยบอกว่าชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันสลาฟ ฮ่า ๆ! เมื่อ 1. ชาวเยอรมันอยู่ในออสเตรียมานานก่อนชาวสลาฟ 2 ชาวออสเตรียดูไม่เหมือนชาวสลาฟ

ออสเตรียมีมรดกทางสลาฟที่สำคัญ ไม่ว่าคุณจะชอบหรือไม่ก็ตาม อีสป. ในออสเตรียตะวันออก หลายคนมีชื่อและรากภาษาเช็ก สโลวัก หรือสโลวีเนีย บางคนถึงกับดูสลาฟอย่างชัดเจน แต่นั่นไม่ได้ทำให้พวกเขาเยอรมันน้อยลง แต่อย่าอ้างสิทธิ์ในสิ่งที่คุณไม่มีความคิด


ชาวออสเตรียใต้เป็นคนที่ได้รับการยกเว้น พวกเขาไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับชาวเยอรมันและไม่เกี่ยวข้องกับชาวสลาฟ ส่วนผสมนี้ดังที่ได้กล่าวไปแล้วว่ามาจากสมัยโบราณและมีมาระยะหนึ่งแล้ว มีการใช้ร่วมกันระหว่างพวกเขาและ illyrians แต่ไม่ได้มาจากทั้งสองโดยตรง มันเป็นองค์ประกอบที่แยกจากกัน ไม่มีอะไรทำนอกจากตัวมันเอง!

ส่วนที่เหลือของออสเตรียนั้นเป็นชาวเยอรมัน แต่ไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับบาวาเรียมากนักและไม่ค่อยเกี่ยวข้องกับสวิตเซอร์แลนด์

ทางใต้ของออสเตรียคืออะไร คำว่าแบบนี้ไม่มีอยู่จริง มีเพียงออสเตรียตะวันออกและออสเตรียตะวันตกเท่านั้น ความแตกต่างของฟีโนไทป์ก็เป็นตำนานเช่นกัน ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันใต้โดยพื้นฐานและมีความหลากหลาย แต่ไม่มีความหลากหลายในภูมิภาคที่โดดเด่น

ออสเตรียมีมรดกทางสลาฟที่สำคัญ ไม่ว่าคุณจะชอบหรือไม่ก็ตาม อีสป. ในออสเตรียตะวันออก หลายคนมีชื่อและรากภาษาเช็ก สโลวัก หรือสโลวีเนีย บางคนถึงกับดูสลาฟอย่างชัดเจน แต่นั่นไม่ได้ทำให้พวกเขาเยอรมันน้อยลง แต่อย่าอ้างสิทธิ์ในสิ่งที่คุณไม่มีความคิด

ทางใต้ของออสเตรียคืออะไร คำว่าแบบนี้ไม่มีอยู่จริง มีเพียงออสเตรียตะวันออกและออสเตรียตะวันตกเท่านั้น ความแตกต่างของฟีโนไทป์ก็เป็นตำนานเช่นกัน ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันใต้โดยพื้นฐานและมีความหลากหลาย แต่ไม่มีความหลากหลายในภูมิภาคที่โดดเด่น

จริงๆแล้วมันกลับตรงกันข้าม เป็นชาวเช็กและสโลวักที่เป็นชาวเยอรมันสลาฟ นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมพวกเขาถึงดูใกล้ชิดกับเยอรมนีมากกว่าไม่ใช่รัสเซียหรือเบลารุส อย่างไรก็ตาม ผู้พูดภาษาสลาฟในออสเตรียส่วนใหญ่เป็นผู้อพยพ ชาวเยอรมันอยู่ในออสเตรียมานานก่อนชาวสลาฟ ดังนั้น ตรงกันข้ามกับสิ่งที่คุณพูด..

ฉันมองว่าชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันที่แปรผันตามภูมิภาค เช่น ปรัสเซียน อัลเซเชี่ยน แซกซอน เป็นต้น

ชาวอัลเซเชี่ยน
เอาละ เราเคยทำสงครามมากเกินพอแล้ว

อย่างไรก็ตาม ชาวออสเตรียอาจเป็นชาวเยอรมันตามเกณฑ์ของเยอรมัน พวกเขามีวิธีการที่ชนเผ่าปัญญาอ่อนในการพิจารณาว่าทุกสิ่งดั้งเดิมเป็นส่วนหนึ่งของพวกเขา

ฉันหัวเราะเยาะผู้คนที่นี่โดยบอกว่าชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันสลาฟ ฮ่า ๆ! เมื่อ 1. ชาวเยอรมันอยู่ในออสเตรียมานานก่อนชาวสลาฟ 2 ชาวออสเตรียดูไม่เหมือนชาวสลาฟ


จริงๆแล้วมันกลับตรงกันข้าม เป็นชาวเช็กและสโลวักที่เป็นชาวเยอรมันสลาฟ นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมพวกเขาถึงดูใกล้ชิดกับเยอรมนีมากกว่าไม่ใช่รัสเซียหรือเบลารุส อย่างไรก็ตาม ผู้พูดภาษาสลาฟในออสเตรียส่วนใหญ่เป็นผู้อพยพ ชาวเยอรมันอยู่ในออสเตรียมานานก่อนชาวสลาฟ ดังนั้น ตรงกันข้ามกับสิ่งที่คุณพูด..

การตั้งถิ่นฐานของชาวสลาฟในเทือกเขาแอลป์ตะวันออกเป็นกระบวนการทางประวัติศาสตร์ที่เกิดขึ้นระหว่างคริสต์ศตวรรษที่ 6 และ 9 โดยสิ้นสุดในช่วงไตรมาสสุดท้ายของศตวรรษที่ 6 ในช่วงเวลานี้ เทือกเขาแอลป์ตะวันออก ซึ่งประกอบด้วยพื้นที่ของสโลวีเนียสมัยใหม่และส่วนใหญ่ของออสเตรียสมัยใหม่ (คารินเทีย สติเรีย ทิโรลตะวันออก โลเออร์ออสเตรีย และบางส่วนของอัปเปอร์ออสเตรีย) ถูกชนเผ่าสลาฟตั้งถิ่นฐาน การตั้งถิ่นฐานนี้หมายถึงจุดเริ่มต้นของชาติพันธุ์ของชาวสโลวีเนีย

ระยะแรกของการตั้งถิ่นฐานของชาวสลาฟในภูมิภาคเทือกเขาแอลป์ตะวันออกมีขึ้นเมื่อราวปี ค.ศ. 550 และมีต้นกำเนิดในพื้นที่โมราเวียสมัยใหม่ (กล่าวคือ สาขาที่พูดภาษาสลาฟตะวันตก)[5] จากที่นั่น ชนชาติสลาฟย้ายไปทางใต้สู่อาณาเขตของอดีตจังหวัดโรมันแห่งนอริคัม (ภูมิภาคออสเตรียตอนบนและตอนล่างที่ทันสมัย) ต่อจากนั้น พวกเขาก็เดินไปตามหุบเขาของแม่น้ำอัลไพน์ไปยังเทือกเขาคาราวานเคและไปยังนิคม Poetovio (ปัจจุบันคือ Ptuj) ซึ่งความเสื่อมโทรมของสังฆมณฑลท้องถิ่นถูกบันทึกไว้ก่อนปี 577
ชนเผ่าสลาฟกลางคริสต์ศตวรรษที่ 7 Carantanians บรรพบุรุษของชาวสโลวีเนียสมัยใหม่แสดงอยู่ในพื้นที่ East Alpine

ระยะที่สองของการตั้งถิ่นฐานของชาวสลาฟมาจากทางใต้และเกิดขึ้นหลังจากการล่าถอยของลอมบาร์ดส์ไปยังภาคเหนือของอิตาลีในปี 568 ชาวลอมบาร์ดทำสัญญาเพื่อยกดินแดนที่ถูกทิ้งร้างให้แก่พันธมิตรใหม่ของพวกเขาคืออาวาร์ซึ่งในเวลานั้นเป็นผู้ปกครองของสลาฟ อาวาร์ปรากฏตัวครั้งแรกในยุโรปราว 560 เมื่อพวกเขาไปถึงแม่น้ำดานูบตอนล่าง ในปี 567 พวกอาวาร์และลอมบาร์ดได้ร่วมกันปราบพวกเกปิด หลังจากที่ชาวลอมบาร์ดย้ายไปอิตาลีในปี 568 ชาวอาวาร์ก็กลายเป็นผู้ปกครองในนามของทั้งที่ราบแพนโนเนียน (ซึ่งพวกเขาพิชิตได้ในปี 582) และบริเวณเทือกเขาแอลป์ตะวันออกที่อยู่ติดกัน ความก้าวหน้าของสลาฟ-อาวาร์สู่เทือกเขาแอลป์ตะวันออกนั้นสามารถตรวจสอบย้อนกลับได้บนพื้นฐานของบันทึกของโบสถ์มหานครอาควิเลียนซึ่งพูดถึงความเสื่อมโทรมของสังฆมณฑลโบราณ (Emona, Celeia, Poetovio, Aguntum, Teurnia, Virunum, Scarabantia) ในพื้นที่ที่เกี่ยวข้อง ในปี 588 ชาวสลาฟมาถึงพื้นที่ของแม่น้ำ Sava ตอนบน และในปี 591 พวกเขามาถึงเขต Upper Drava ซึ่งในไม่ช้าพวกเขาก็ต่อสู้กับพวกบาวาเรียซึ่งนำโดยกษัตริย์ Tassilo I ในปี 592 ชาวบาวาเรียชนะ แต่ในปี 595 ชาวสลาฟ-อาวาร์ กองทัพได้รับชัยชนะและรวมเขตแดนระหว่างดินแดนแฟรงก์และอาวาร์เข้าด้วยกัน ระหว่าง 599-600 Slavs ได้ผลักดันผ่าน Istria และ Karst ไปทางอิตาลี

และนั่นไม่ใช่ทั้งหมด อย่าลืมความหมายของจักรวรรดิออสเตรียฮังการี:

ระหว่างปี พ.ศ. 2394 ถึง พ.ศ. 2453 โควตาของเช็กในกรุงเวียนนาเพิ่มขึ้นประมาณสิบเท่า เมื่อถึงปี 1910 หนึ่งในห้าของผู้อยู่อาศัยมีถิ่นกำเนิดในสาธารณรัฐเช็ก และการอพยพก็เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ดังนั้นการพัฒนาไปสู่ออสเตรียตอนล่างที่พูดได้สองภาษาและกรุงเวียนนาซึ่งเป็นเมืองหลวงสองภาษาจึงเป็นไปได้อย่างแน่นอน แต่ถ้าผู้อพยพยังคงเป็นชาวเช็กมากกว่าที่จะซึมซับ ใน Mein Kampf Hitler กล่าวถึงปัญหานี้ซึ่งเป็นประเด็นร้อนอย่างต่อเนื่องในช่วงวัยหนุ่มของเขาในกรุงเวียนนา: เมืองในเยอรมันล้วนๆ ทางอ้อมโดยทางราชการถูกผลักเข้าสู่เขตอันตรายแบบผสมภาษาอย่างช้าๆ แม้แต่ในออสเตรียตอนล่าง กระบวนการนี้ก็เริ่มก้าวหน้าอย่างรวดเร็วมากขึ้นเรื่อยๆ และชาวเช็กจำนวนมากถือว่าเวียนนาเป็นเมืองที่ใหญ่ที่สุดของพวกเขา

หากเรานับตามต้นกำเนิดของประชากรของเวียนนา เราก็ได้ภาพที่อัศจรรย์ใจ ตามวิธีนี้ น้อยกว่าห้าแสนคนในเวียนนาสองล้านคนมาจากประเทศโบฮีเมียนเล็กน้อย หากเรารวมรุ่นแม่ จำนวนนี้จะเพิ่มขึ้นเกือบสองเท่า โดยที่โควตาของเช็กจะมากกว่าของชาวเยอรมัน! ทว่ามันจะเป็นความผิดพลาดที่จะสรุปจากตัวเลขการย้ายถิ่นฐานของเช็กไปยังโควตาประชากรเช็ก สำหรับการดูดซึมมักจะเกิดขึ้นอย่างรวดเร็วจนผู้อพยพได้รับ "Germanized" หลังจากเพียงไม่กี่ปี

ชาวเช็กเดินทางมาที่กรุงเวียนนาในฐานะคนทำงานอุตสาหกรรม เป็นสาวใช้ ทำอาหาร พี่เลี้ยงเด็ก ช่างตัดเสื้อ ช่างตัดเสื้อ และนักดนตรี เนื่องจากหลายคนอาศัยอยู่กับนายจ้าง พวกเขาจึงกระจัดกระจายไปทั่วทุกอำเภอและไม่ได้อาศัยอยู่ร่วมกันในพื้นที่ที่มีความเข้มข้นเพียงแห่งเดียว เช่น ที่ชาวยิวเวียนนาทำในเมืองเลโอโปลด์สตัดท์ นี้ต่อไปการดูดซึม

ชาวออสเตรียใต้มีความแตกต่างกัน มีกลุ่มของ e1b y-dna ขนาดใหญ่ที่นั่น ซึ่งสอดคล้องกับชาวนอริก/ไดนาริค

จริงๆแล้ว. ผู้คนยังคิดว่า e1b y-DNA เป็นเรื่องธรรมดาในโคโซโวและกรีซ.. แต่ชาวอัลเบเนียของโคโซวานดูไม่เหมือนชาวกรีกเลย เลยคิดว่าไม่เกี่ยว..

ออสเตรียมีมรดกทางสลาฟที่สำคัญ ไม่ว่าคุณจะชอบหรือไม่ก็ตาม อีสป. ในออสเตรียตะวันออก หลายคนมีชื่อและรากภาษาเช็ก สโลวัก หรือสโลวีเนีย บางคนถึงกับดูสลาฟอย่างชัดเจน แต่นั่นไม่ได้ทำให้พวกเขาเยอรมันน้อยลง แต่อย่าอ้างสิทธิ์ในสิ่งที่คุณไม่มีความคิด

ทางใต้ของออสเตรียคืออะไร คำว่าแบบนี้ไม่มีอยู่จริง มีเพียงออสเตรียตะวันออกและออสเตรียตะวันตกเท่านั้น ความแตกต่างของฟีโนไทป์ก็เป็นตำนานเช่นกัน ชาวออสเตรียเป็นชาวเยอรมันใต้โดยพื้นฐานและมีความหลากหลาย แต่ไม่มีความหลากหลายในภูมิภาคที่โดดเด่น

นั่นทำให้งงงวยเพราะฉันรู้สึกว่าเช็กเป็นพวกสลาฟที่มีชาวเยอรมันมากกว่า ฉันพบว่าหลายคนมีนามสกุลที่เน้นภาษาเยอรมันและหลายคนที่มีรูปลักษณ์แบบเยอรมันมากกว่าชาวสลาฟ ไม่ต้องพูดถึงพวกเขาหลายคนรวมกลุ่มกับชาวเยอรมันในการแมปส่วนใหญ่ที่โพสต์ที่นี่

OT: สำหรับฉันแล้ว ชาวออสเตรียดูแทบไม่แตกต่างจากชาวบาวาเรียเลย ฉันไม่สามารถบอกความแตกต่างได้

นั่นทำให้งงงวยเพราะฉันรู้สึกว่าเช็กเป็นพวกสลาฟที่มีชาวเยอรมันมากกว่า ฉันพบว่าหลายคนมีนามสกุลที่เน้นภาษาเยอรมันและหลายคนที่มีรูปลักษณ์แบบเยอรมันมากกว่าชาวสลาฟ ไม่ต้องพูดถึงพวกเขาหลายคนรวมกลุ่มกับชาวเยอรมันในการแมปส่วนใหญ่ที่โพสต์ที่นี่

OT: สำหรับฉันแล้ว ชาวออสเตรียดูแทบไม่แตกต่างจากชาวบาวาเรียเลย ฉันไม่สามารถบอกความแตกต่างได้

ฉันเห็นด้วย ชาวเช็กเป็นชาวสลาฟที่ได้รับอิทธิพลจากภาษาเยอรมันมากที่สุดอย่างแน่นอน อย่างไรก็ตาม ชาวออสเตรียตะวันออกบางคนก็ดูโดดเด่นสลาฟ
พวกเขาไม่สามารถแยกจากเช็กหรือสโลวักหรือแม้แต่ชาวโปแลนด์
ไม่ใช่คนตะวันตกแม้ว่า

ฉันเห็นด้วย ชาวเช็กเป็นชาวสลาฟที่ได้รับอิทธิพลจากภาษาเยอรมันมากที่สุดอย่างแน่นอน อย่างไรก็ตาม ชาวออสเตรียตะวันออกบางคนก็ดูโดดเด่นสลาฟ
พวกเขาไม่สามารถแยกจากเช็กหรือสโลวักหรือแม้แต่ชาวโปแลนด์
ไม่ใช่คนตะวันตกแม้ว่า

และชาวโปแลนด์ ส่วนใหญ่ของชาวโปแลนด์เป็นชาวเยอรมันสลาฟตั้งแต่ยุคการอพยพของชาวสลาฟ

และชาวโปแลนด์ ส่วนใหญ่ของชาวโปแลนด์เป็นชาวเยอรมันสลาฟตั้งแต่ยุคการอพยพของชาวสลาฟ

มีการแลกเปลี่ยนยีนซึ่งกันและกัน สถาบันกษัตริย์ออสเตรียของฮังการีก็มีส่วนสำคัญเช่นกัน
เวียนนาและบริเวณโดยรอบเป็นแหล่งหลอมรวมของชาวเยอรมันและยุโรปตะวันออกตั้งแต่สมัยนั้น


วันอาทิตย์ที่ 5 มกราคม 2557

ออสเตรียกับอดีต

ออสเตรียเป็นหนึ่งในประเทศที่ฉันไปเยือนบ่อยที่สุดในชีวิต ประมาณครึ่งโหลครั้งต่อปี และอีกประเทศหนึ่งที่ฉันยังคงพบปริศนาอยู่บ้าง มันคือดินแดนแห่งขุนเขาที่สวยงาม เสียงเพลง [คลิกที่ลิงค์เพื่อดู ทุกอย่าง คุณจำเป็นต้องรู้เรื่องนี้] และเวียนนา ยังมีบางอย่างที่ฉันไม่ค่อย "เข้าใจ" เกี่ยวกับสถานที่นี้ ฉันคิดว่าหลายๆ อย่างเกี่ยวข้องกับวิธีที่ชาวออสเตรียเกี่ยวข้องกับอดีตของพวกเขา ซึ่งเป็นสิ่งที่โพสต์ในบล็อกนี้เกี่ยวกับ

อนุสาวรีย์ใช้พื้นที่ทั้งตาราง
สัปดาห์ที่แล้วฉันอยู่ที่เวียนนาและได้ถ่ายรูปอนุสรณ์สถานแห่งชาติเพื่อเหยื่อสงครามและฟาสซิสต์ด้านบน เปิดตัวในปี 1988 ในวันครบรอบ 50 ปีของ Anschluss ของประเทศโดยนาซีเยอรมนี เป็นลักษณะเด่นขนาดใหญ่ในใจกลางเมือง ด้านหลังโรงละครโอเปร่า ตรงทางเข้าถนนช้อปปิ้งสายหลัก คุณคิดว่าพวกเขาเลือกคำอย่างระมัดระวัง แผ่นโลหะเพียงแค่พูดว่า:

แค่นั้นแหละ. จะเริ่มต้นที่ไหน กลับไปที่ข้อมูลพื้นฐานบางอย่างเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ออสเตรียก่อนที่เราจะไปถึงเหตุผลว่าทำไมเรื่องนี้ถึงยอมรับไม่ได้ในความคิดของฉัน คุณอาจเคยสงสัยว่าทำไมออสเตรีย ซึ่งพูดภาษาเยอรมัน และประกอบด้วยกลุ่มชาติพันธุ์ชาวเยอรมันอย่างท่วมท้น และแบ่งปันความเชื่อมโยงทางวัฒนธรรมที่ใกล้ชิดกับเยอรมนี ไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของประเทศ ฉันจะพยายามอธิบาย!

Ostarrîchi และเพลงแจ๊สทั้งหมดนั่น

ประเทศนี้มีรากเหง้าสมัยใหม่ถึงประมาณ 996 เมื่อมีการกล่าวถึงชื่อประเทศซึ่งหมายถึง "Eastern March" (พื้นที่เสริมที่มีพรมแดนติดกับโดเมนสลาฟ) เป็นครั้งแรก มีประชากรชาวเยอรมันอาศัยอยู่และกลายเป็นขุนนางอิสระในปี ค.ศ. 1156 เป็นเวลากว่า 600 ปีในช่วงเวลานี้ ครอบครัว Habsburg ซึ่งเดิมเป็นผู้อพยพมาจากประเทศเพื่อนบ้านในสวิตเซอร์แลนด์ ดู: นี่คือสิ่งที่จะเกิดขึ้นเว้นแต่คุณจะมีพรมแดนที่เข้มแข็ง: อันดับแรก พวกเขามาทำงานที่ได้รับค่าจ้างต่ำกว่าที่คุณไม่ต้องการที่แผนกต้อนรับของโรงแรม และต่อไปพวกเขาจะปกครองสถานที่ เดินไปรอบๆ เรียกตัวเองว่าจักรพรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ และสร้างพระราชวังอันงดงามอย่างเชินบรุนน์ . โหวต UKIP และทั้งหมดนั้น

ออสเตรียค่อนข้างแย่ในสงคราม โดยสูญเสียเปอร์เซ็นต์ที่สูงอย่างน่าทึ่งที่เคยมีส่วนร่วม ด้วยเหตุนี้จึงมีอนุสาวรีย์ขนาดใหญ่ที่ Praterstern ในกรุงเวียนนา ซึ่งทำให้พวกเขาได้รับชัยชนะทางเรือที่ไม่มีนัยสำคัญอย่างยิ่งที่พวกเขาได้รับในปี 1866 กับชาวอิตาลี ซึ่งในนั้น สอง(!) เรือของอิตาลีถูกจม เมื่อคุณขยะแขยงในการต่อสู้ คุณต้องมีเพศสัมพันธ์กับสิ่งที่คุณชนะ ฉันเดา ดังนั้น แทนที่จะต่อสู้ ออสเตรียได้แต่งงานกับราชวงศ์ของตนอย่างมีกลยุทธ์ และสร้างอาณาจักรที่ยิ่งใหญ่ขึ้น คำขวัญของฮับส์บูร์กกลายเป็น: Bella gerant alii, tu felix ออสเตรีย nube (ปล่อยให้คนอื่นทำสงครามกับคุณโชคดีที่ออสเตรียแต่งงาน)

อาณาจักรข้ามชาติที่กว้างใหญ่ไพศาลนั้นดีและหรูหรา จนกระทั่งการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองอันเนื่องมาจากความรุ่งเรืองและความพ่ายแพ้ของนโปเลียน และการเกิดขึ้นของลัทธิชาตินิยมในศตวรรษที่ 19 ออสเตรียครอบครองตำแหน่งแปลก ๆ ในกิจการของเยอรมัน ราชวงศ์ฮับส์บูร์กมักจะได้รับเลือกให้ดำรงตำแหน่งจักรพรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ (เช่น จักรพรรดิเยอรมัน) จึงมีอิทธิพลเหนือกว่าพอสมควรในดินแดนที่เราเรียกว่าเยอรมนีในปัจจุบัน ในเวลาเดียวกัน พวกเขามีอาณาจักรที่กว้างใหญ่ที่ไม่ใช่ของเยอรมัน ซึ่งผู้คนจะเข้ามาเพื่อระบุกลุ่มประเทศของตนมากขึ้นเรื่อยๆ เมื่อเวลาผ่านไป ประเด็นสำคัญเกิดขึ้นเมื่อชาวเยอรมันเหนือเข้ายึดครองออสเตรียในสงคราม และแน่นอนว่าชาวออสเตรียผู้ยากจนสามารถเอาชนะได้อย่างรวดเร็วจนไม่มีเวลาแม้แต่จะหยิบ Apfelstrudels ออกไปรับประทานอาหารเช้า หากคุณให้ความสนใจ คุณจะจำได้ว่า: Austrians = " shit at war "

รัฐสภาออสเตรียที่พูดได้หลายภาษาและเคยข้ามชาติมาแล้ว

ออสเตรียถูกขับไล่ออกจากกิจการของเยอรมัน กษัตริย์แห่งปรัสเซียกลายเป็นไกเซอร์แห่งเยอรมนีที่รวมเป็นหนึ่งเดียว (ยกเว้นชาวออสเตรียเชื้อสายเยอรมันประมาณ 8 ล้านคน) และออสเตรีย-ฮังการีดังที่ทราบกันดีอยู่แล้วว่าพยายามจะรวมอาณาจักรที่ไม่สมบูรณ์ของตนไว้ด้วยกันประมาณ 10 แห่ง สัญชาติ ในระดับหนึ่ง มันถึงวาระที่จะล้มเหลวในอีกมุมมองหนึ่ง มันเป็นองค์กรข้ามชาติที่เฟื่องฟูทางเศรษฐกิจซึ่งมีประชากร 50 ล้านคน เศรษฐกิจเติบโต 75% จากปี 1870 ถึง 1913 ตัวอย่างเช่น เกือบสองเท่าของอัตราของสหราชอาณาจักร และเร็วกว่าของเยอรมนีด้วยซ้ำ ตัวแทนจากทั่วจักรวรรดิได้กล่าวถึงรัฐสภาในกรุงเวียนนา (ด้านบน) ด้วยภาษาของตนเอง โรงเรียนสอนด้วยภาษาท้องถิ่นของตน และเจ้าหน้าที่ของรัฐสามารถใช้ภาษาของตนเองในที่ทำงานได้ บางคนบอกว่ามันกำลังมุ่งหน้าไปในทิศทางที่ถูกต้องอย่างมาก และเป็นแบบอย่างสำหรับสหภาพยุโรปตอนกลาง

Anschluss และอาชญากรสงครามออสเตรีย

สงครามโลกครั้งที่หนึ่งเป็นหัวข้อประวัติศาสตร์ที่ร้อนแรงในปี 1914 แน่นอนว่ามันเริ่มต้นขึ้นเมื่อเจ้าหมอชื่ออาร์ชี ดยุคยิงนกกระจอกเทศเพราะเขาหิว หากคุณเป็นแฟนตัวยงของ Blackadder คุณจะรู้ว่านกกระจอกเทศผู้น่าสงสารก็ตายไปอย่างเปล่าประโยชน์เช่นกัน :( เยอรมนีมอบเช็คเช็คเปล่าให้ออสเตรีย-ฮังการีเป็นเงินสนับสนุน เหี้ยไรเนี่ย ออสเตรียกำลังต่อสู้ในสงครามนั้นค่อนข้างจะงี่เง่า

โล่ประกาศเกียรติคุณดยุคฟรานซ์ เฟอร์ดินานด์ในห้องฝังศพของจักรพรรดิในกรุงเวียนนาอุทิศให้กับ "เหยื่อรายแรกของสงครามโลกครั้งที่ 1" ช่างน่าสนใจเสียนี่กระไร จากประเทศที่เลือกประกาศสงครามจริง ๆ และรุกรานเซอร์เบียหนึ่งเดือนหลังจากการลอบสังหารของเขาในซาเรเยโว ฉันยังอ่าน Q&A ที่น่าสนใจในแท็บลอยด์เวียนนาเมื่อสัปดาห์ที่แล้วใน WW1 สิ่งแรกที่กล่าวคือ "เป็นที่แน่ชัดว่าจักรพรรดิฟรานซ์ โจเซฟไม่เพียงต้องตำหนิสำหรับสงครามเท่านั้น" การบรรยายเรื่อง "มันไม่ใช่เรา" จะกลับมา

เมื่อออสเตรียถอนตัวออกจากสงครามในเดือนตุลาคม ค.ศ. 1918 โดยจักรวรรดิล่มสลายตามไปด้วย ตามมาด้วยการล่มสลายของเยอรมนีหลังจากนั้นไม่นาน คำถามคือ อะไรต่อไป บัดนี้พวกเขาเป็นอิสระจากอาณาจักรต่างแดน ชาวออสเตรียจำนวนมากได้สนับสนุนการรวมตัวกับเยอรมนี อย่างไรก็ตาม ฝ่ายสัมพันธมิตรไม่มีสิ่งใดเลย การลงประชามติในจังหวัดซาลซ์บูร์กระบุว่าการสนับสนุน 99.8% อย่างแท้จริงสำหรับการเป็นส่วนหนึ่งของบาวาเรียที่อยู่ใกล้เคียง ฝ่ายพันธมิตรที่ได้รับชัยชนะจะใช้หลักการตัดสินใจในตัวเองก็ต่อเมื่อเห็นว่าเหมาะกับพวกเขาและการเสริมความแข็งแกร่งให้กับเยอรมนีไม่ได้อยู่ในการ์ดในปี 1919 ดังนั้น ออสเตรียจึงกลายเป็น "สาธารณรัฐตะโพก" เพียง 1/8 ของขนาดที่เคยเป็น ภายนอกอีกครั้งและ เป็นอิสระจากประเทศเยอรมนี

ชาวออสเตรียที่หวาดกลัวมองดู Anschluss ด้วยความหวาดกลัว โอ้.

ในเดือนมีนาคม พ.ศ. 2481 ชาวเยอรมันบุกเข้ามา ดี. นั่นคือจำนวนชาวออสเตรียที่มักจะอธิบายลักษณะนี้ เนื่องจากฝูงชนเรียงรายตามเส้นทางของยานเกราะไปยังกรุงเวียนนา และสิ่งเดียวที่ถูกโยนมาที่พวกเขาคือดอกไม้จากผู้ชมที่มีความสุข มันยากที่จะมองว่ามันเป็นการบุกรุกทางทหารในความหมายปกติ ฉันได้ยินมาว่าระหว่างการถ่ายทำ The Sound of Music เมือง Salzburg คัดค้านการประดับธงนาซีตามท้องถนนอย่างรวดเร็ว เมื่อพวกเขาได้รับแจ้งว่าจะใช้ฟุตเทจที่เก็บถาวรจริงแทน (ขอบคุณ @chrisdaleoxford!) เพียง 25 ปีต่อมา ก็มีคนหน้าแดงที่เห็นได้ชัดเจนและโดดเด่นมากบางคนในฝูงชน

อย่าปล่อยให้การมีส่วนร่วมของออสเตรียเคลือบน้ำตาลใน Third Reich พวกเขาอยู่ในนั้นจนถึงหูของพวกเขาจาก Führer Hitler ลงไปที่ Adolf Eichmann (ผู้จัดงานหลักของการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่เข้าเรียนในโรงเรียนเดียวกันกับ Linz ที่ Hitler ทำ 17 ปีต่อมา) ถึง Franz Stangl (ผู้บัญชาการของ Treblinka) ถึง Amon Goeth (จาก Schindler's List Fame) และสำหรับสมาชิกของกรมสกีออสเตรียที่หนังสือพิมพ์ Third Reich ประกาศอย่างภาคภูมิใจว่าได้มีส่วนร่วมในการรุกรานนอร์เวย์ ชาวออสเตรียต่างก็มีส่วนร่วมอย่างกระตือรือร้นใน Reich ความชั่วร้ายที่ควบคุมไม่ได้ของการโจมตีต่อต้านกลุ่มเซมิติกในกรุงเวียนนาระหว่างปี 1938/9 ทำให้เกิดความอับอายขายหน้าแก่พวกนาซีในกรุงเบอร์ลิน ชาวยิวจำเป็นต้องถูกปล้นและสนับสนุนให้อพยพอย่างมีระเบียบ ไม่ถูกเฆี่ยนด้วยปากเสียงของสื่อโลก . สถิติที่น่าตกใจอย่างหนึ่งที่ฉันได้ยินคือ ชาวออสเตรียมีสัดส่วนเพียง 7% ของประชากรไรช์ที่สาม แต่ยังมีส่วน 25% ของการเป็นสมาชิก SS และ 40% ของผู้บริหารที่ค่ายมรณะ

ในประเทศยุโรปอื่นๆ ที่ถูกยึดครอง มีทั้งความร่วมมือและการต่อต้าน ในออสเตรียไม่มีการทำงานร่วมกัน: มีความเป็นผู้นำและการมีส่วนร่วมอย่างเต็มที่ ออสเตรียเป็นส่วนสำคัญของ Nazi Third Reich ไม่มีการต่อต้านด้วยอาวุธอย่างแน่นอน: ตามที่นักประวัติศาสตร์ Guy Walters บอกกับฉันเมื่อเร็ว ๆ นี้ พิพิธภัณฑ์การต่อต้านออสเตรียในเวียนนาเป็นพิพิธภัณฑ์ที่เล็กที่สุดที่เขาเคยไปเยี่ยมชม

The Real Life Amon Goeth จากเวียนนา รับบทโดย Fiennes

ตั้งแต่ปีพ.ศ. 2486 เมื่อเป็นที่ชัดเจนว่าเยอรมนีแพ้สงคราม อาหารและการขาดแคลนอื่นๆ ได้รับผลกระทบอย่างรุนแรง ความรักในการเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักรไรช์เยอรมันเริ่มลดลงอย่างรวดเร็วในออสเตรีย เจ้าหน้าที่พรรคในท้องที่รายงานว่ามีการต่อต้านและต่อต้านPiefke ความคิดเห็น. Piefke เป็นคำที่ใช้กันในทางเสื่อมเสียสำหรับชาวเยอรมันที่ยังคงใช้โดยชาวออสเตรียบางคน: ค่อนข้างแข็งแกร่งกว่าคำที่ใช้เรียกชาวเหนือในสหรัฐฯ ว่า "แยงกี" ไปกับ "Fukcing Yankee" หรืออะไรที่ใกล้เคียงกัน จากนั้นในช่วงท้ายของสงคราม ฝ่ายสัมพันธมิตรก็โจมตีด้วยระเบิด: ศูนย์กลางของซาลซ์บูร์กถูกทำลายและประมาณ 30% ของเวียนนาถูกทำลาย ในท้ายที่สุด ออสเตรียก็แพ้สงครามอีกครั้ง (คราวนี้ โชคดี และแน่นอน!) ในที่สุดประเทศก็ถูกแบ่งออก เช่น เยอรมนี ออกเป็นสี่โซนของการยึดครอง เป็นเวลาสิบปีจนกระทั่งสหรัฐอเมริกา สหภาพโซเวียต อังกฤษ และฝรั่งเศสถอนตัวในปี 2498 ออสเตรียยังคงเป็นประเทศที่เป็นกลางตลอดไป และจะไม่มีวันรวมประเทศกับเยอรมนีโดยเป็นส่วนหนึ่งของสนธิสัญญารัฐออสเตรียฉบับใหม่

จึงมีคำตอบยาวเหยียดของคุณ ทำไมออสเตรียถึงไม่เป็นส่วนหนึ่งของเยอรมนีในทุกวันนี้ ขณะที่พูดว่าบาวาเรียที่อยู่ใกล้เคียงคือ? - ชุดของอุบัติเหตุทางประวัติศาสตร์ มันไม่ได้หยุดพวกเขาอย่างน่าเศร้าจากการมีส่วนร่วมในบทที่เลวร้ายที่สุดของประวัติศาสตร์เยอรมันเท่าที่จะจินตนาการได้

ตำนานเหยื่อรายแรก

เมื่อออสเตรียที่ก่อตั้งใหม่ขึ้นใหม่ในปี 1955 ผู้คนจำนวนมากหันไปหาอนาคตอย่างแน่วแน่และไม่ต้องการพูดถึงอดีต เพื่อความเป็นธรรม ความจำเสื่อมโดยรวมเป็นช่วงที่หลายๆ คนในเยอรมนีต้องเผชิญเช่นกัน ความแตกต่างก็คือชาวออสเตรียมีสิ่งที่พวกเขาได้รับเพื่อเป็นการคว่ำบาตรอย่างเป็นทางการตามคำพูดของ "ปฏิญญามอสโก" ของฝ่ายสัมพันธมิตรปีพ.ศ. 2486 ได้อธิบายออสเตรียว่าเป็น "ประเทศเสรีประเทศแรกที่ตกเป็นเหยื่อการรุกรานของฮิตเลอร์" นี่เป็นเรื่องไม่จริงอย่างโจ่งแจ้ง และมีวัตถุประสงค์เพื่อส่งเสริมการต่อต้านในประเทศ ตามด้วยคำเตือนโดยตรงว่าหากออสเตรียไม่ทำเช่นนั้น จะต้องชดใช้เมื่อชัยชนะมาถึง อย่างที่เราทราบ การต่อต้านนั้นไม่เคยเกิดขึ้น จนถึงเดือนพฤษภาคม พ.ศ. 2488 ชายหนุ่มชาวออสเตรียกำลังจะตายเพื่อปกป้องอาณาจักรไรช์ที่สามอย่างดุเดือด

ในทางตรงกันข้าม ในเยอรมนีตะวันตก ฝ่ายสัมพันธมิตรได้ดำเนินโครงการอย่างเข้มข้นในการกำจัดลัทธินาซีพลเรือน ซึ่งไม่ได้เกิดขึ้นที่นี่ มันเหมาะกับชาวออสเตรียหลายคน ที่เต็มไปด้วยความรู้สึกผิดส่วนตัวหรือครอบครัว และความแค้นที่แฝงอยู่ต่อชะตากรรมอันเลวร้ายที่เกิดขึ้นในประเทศตั้งแต่ปี 1938-45 เพื่อซื้อตำนานของเหยื่อรายแรกนี้ เสียงเพลงเป็นตัวอย่างที่สมบูรณ์แบบของการเคลือบน้ำตาล/การล้างสีขาวทั้งหมดในช่วงเวลาแห่งประวัติศาสตร์ คุณดูแล้วคิดว่า "โอ้ เหล่าออสเตรียน้อยผู้น่าสงสาร!" ลืมไปโดยสิ้นเชิงเกี่ยวกับสำเนียงเวียนนาที่ร้องเพลงโดยสั่งให้ผู้คนออกจากรถไฟและเข้าไปในห้องแก๊ส ที่แย่ไปกว่านั้น ภาพยนตร์เรื่องนี้ไม่ใช่หนังออสเตรียด้วยซ้ำ แต่เป็นผลงานของฮอลลีวูด

Oh Julie: คุณเป็นส่วนหนึ่งของอะไร?

ในปี 1991 ชาวออสเตรียส่วนใหญ่กล่าวว่าถึงเวลาแล้วที่จะ "กำจัดความหายนะไว้เบื้องหลัง" ลองคิดดูสักครู่ว่ายังมีเหยื่อการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์และเหยื่อสงครามอีกกี่คนที่ยังมีชีวิตอยู่และต้องทนทุกข์ทรมาน ณ จุดนั้น การสำรวจความคิดเห็นในเดือนมีนาคม 2013 ที่มีการรายงานอย่างกว้างขวางในต่างประเทศแสดงให้เห็นว่าชาวออสเตรียสามในห้าคนต้องการ "ชายที่แข็งแกร่ง" และเป็นผู้นำประเทศ และ 42% คิดว่าสิ่งต่างๆ ไม่เลวทั้งหมด ภายใต้ฮิตเลอร์ 46% (ในปี 2013!) ยังคงคิดว่าออสเตรียเป็นเหยื่อ

ฉันคิดว่ามันเป็นอะไรบางอย่างที่ 54% ปฏิเสธตำนาน เมื่อพิจารณาจากตัวเลขเหล่านี้แล้ว คงเป็นเรื่องโง่และผิดที่จะบอกว่า "ชาวออสเตรียทุกคนปฏิเสธอดีต" พวกเขาไม่ชัดเจน เมื่อเวลาผ่านไป มี (ช้า) มีการประเมินสถานการณ์ใหม่อย่างตรงไปตรงมาและมีความสำคัญมากขึ้น ทัศนคติยังแตกต่างกันไปตามส่วนของประเทศที่คุณไปเยี่ยมชม เวียนนาเป็นสังคมประชาธิปไตยที่มีมาช้านานและฉันคิดว่าเปิดให้เป็นเจ้าของประวัติศาสตร์ของประเทศ แม้แต่ในซาลซ์บูร์กที่เงียบเหงาและอนุรักษ์นิยม ฉันได้พบกับผู้หญิงคนหนึ่งที่ถุยน้ำลายใส่บริษัทต่างๆ ที่ฉลองครบรอบ 60 ปีในปี 2008/9 เมื่อเธอบอกว่าเห็นได้ชัดว่าพวกเขาถูก "อารยา" (เช่น ขโมยมาจากอดีตเจ้าของชาวยิว) ภาพมีความเหมาะสมยิ่งขึ้น แต่ก็ยุติธรรมที่จะกล่าวว่าโดยทั่วไปแล้ว เยอรมนีเปิดกว้างอย่างน่าชื่นชมอย่างน้อยก็นับตั้งแต่ช่วงปลายทศวรรษ 1960 เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับอดีตของตน ในขณะที่ออสเตรียกลับนิ่งเฉยอย่างน่าทึ่งในภาพรวม

ใช่ฉันคิดว่ามันไม่ การประเมินอดีตอย่างตรงไปตรงมาเป็นองค์ประกอบสำคัญในการบรรลุสังคมที่เข้มแข็งและอดทน ชุมชนชาวยิวในเยอรมนีกำลังเฟื่องฟูอีกครั้งและเติบโตเร็วที่สุดในโลก ที่ 120,000 นั้นใหญ่เป็นอันดับ 3 ในสหภาพยุโรป ชาวยิวในมิวนิกกลับมาเป็นตัวเลขก่อนปี 1933 ไม่ใช่เรื่องอัศจรรย์ที่ชาวยิวรู้สึกปลอดภัยและต้องการเลี้ยงดูลูกๆ ของพวกเขาทั่วประเทศ ฉันเชื่ออย่างถ่องแท้ในส่วนที่เกี่ยวกับวิธีที่ประเทศจัดการกับประวัติศาสตร์ของสมัยนาซีอย่างละเอียดถี่ถ้วน ในออสเตรียมีความรู้สึกที่แตกต่างกันมาก ชุมชนชาวยิวขนาดเล็กมีศูนย์กลางอยู่ที่เขตหนึ่งของเมืองหลวง โดยส่วนใหญ่เป็นชาวอุลตร้า-ออร์โธดอกซ์ และมีขนาดที่ซบเซาไปหลายปี เรื่องราวที่ผ่านมาซ้ำแล้วซ้ำเล่าชี้ให้เห็นถึงความเศร้าว่าชาวยิวในเวียนนาระมัดระวังการโจมตีต่อต้านกลุ่มเซมิติก

พรรคเสรีภาพขวาจัดแห่งออสเตรียมักทำโพล 20-25% ในปี 2542 เมื่อเข้าสู่รัฐบาลแห่งชาติโดยเป็นส่วนหนึ่งของกลุ่มพันธมิตร พรรคได้ดึงดูดการคว่ำบาตรทางการทูตจากสหภาพยุโรป เยอรมนี (เช่นเดียวกับสหราชอาณาจักร) ไม่ใช่ดอกกุหลาบเมื่อพูดถึงแนวโน้มที่ไม่ชอบคนต่างถิ่น แต่ในออสเตรีย คนเหล่านี้ทำการสำรวจจำนวนมากมาเป็นเวลาหลายทศวรรษแล้ว และจริงๆ แล้วมีส่วนร่วมในรัฐบาลท้องถิ่นและระดับชาติ เมื่อเร็วๆ นี้ ผู้นำกลุ่มนี้พัวพันกับเรื่องอื้อฉาวเกี่ยวกับการ์ตูนต่อต้านกลุ่มเซมิติกที่เขาตีพิมพ์อย่างเปิดเผย

เพื่อนของฉันที่เปิดกว้างและเป็นเสรีนิยมของฉันในกรุงเวียนนาแสดงความโกรธเคืองต่อการรายงานการสำรวจความคิดเห็นในเดือนมีนาคม 2013 ในต่างประเทศ พวกเขากล่าวว่าออสเตรียกำลังถูกเลือก และถึงเวลาแล้วจริงๆ ที่ต้องเดินหน้าต่อไป ลูกๆ ของพวกเขาเบื่อที่จะได้ยินเรื่องทั้งหมดนี้เมื่อพวกเขาไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ ฉันจะมีความเห็นอกเห็นใจมากกว่านี้ถ้าประเทศได้ผ่านกระบวนการที่เยอรมนีมีจริง คุณมีแนวโน้มที่จะให้อภัยมากขึ้นเมื่อมีบางสิ่งเกิดขึ้นโดยสุจริต แทนที่จะจัดการกับมันอย่างไม่เต็มใจและไม่ซื่อสัตย์ในบางครั้ง นี่เป็นกรณีที่ประชากรเกือบครึ่งหนึ่งยังคงคิดว่าประเทศของตนเป็นเหยื่อมากกว่าประเทศที่กระทำความผิด แน่นอน ลูกๆ ของเพื่อนๆ ของฉันไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับอาชญากรรมที่เกิดขึ้นจริง แต่พวกเขาเป็นส่วนหนึ่งของสังคมในปี 2013 ที่ตอบแบบสำรวจเหล่านี้อย่างที่ทำ และโหวตให้ Freedom Party เข้ามา

Mauthausen ในออสเตรีย: โหดร้ายที่สุดของทุกค่าย?

ฉันจำได้ว่าครั้งแรกที่ฉันไปที่ค่ายกักกัน Mauthausen ใกล้ Linz เป็นที่รู้กันอย่างกว้างขวางว่าโหดร้ายที่สุดในบรรดาค่ายต่างๆ ทั่วยุโรปที่เยอรมันควบคุม SS รู้สึกยินดีกับการวางแผนกว่า 60 วิธีในการสังหารนักโทษ จากการบังคับให้พวกเขาปีนลงกำแพงเหมืองในขณะที่ยิงหม้อด้วยมือของพวกเขา ("การกระโดดร่มชูชีพ") ไปจนถึง "เอฟเฟกต์โดมิโน" ของผู้ต้องขังที่ถือก้อนหินหนักขึ้น 180 ก้าวที่ไม่เท่ากันถอยกลับไปหาคนที่อยู่ด้านล่างพวกเขา มีนิทรรศการพิเศษในหัวข้อ "Austrians in Mauthausen" สันนิษฐานว่าสิ่งนี้ถูกสร้างขึ้นโดยนักประวัติศาสตร์มืออาชีพที่จัดแสดงที่นี่ ฉันรู้สึกตื่นเต้นที่ได้เห็นการยอมรับบทบาทของผู้บริหารและเจ้าหน้าที่ SS ของออสเตรียในค่ายออสเตรียแห่งนี้ แต่เปล่าเลย มันเป็นนิทรรศการเกี่ยวกับฝ่ายตรงข้ามทางการเมืองและนักบวชจำนวนหนึ่งที่ลงเอยที่นั่น ส่วนสุดท้ายเป็นการเฉลิมฉลองการปลดปล่อยออสเตรียครั้งใหญ่ในเดือนพฤษภาคม พ.ศ. 2488 ว้าว แค่ว้าว เด็กชาวออสเตรียจะมาที่นี่เพื่อรับการศึกษาเกี่ยวกับความหายนะ และพวกเขาจะจากไปพร้อมกับความประทับใจที่ชาวเยอรมันเข้ามา ทำทุกอย่าง และจากไป มันน่าละอายจริงๆ

ดังนั้นเราจึงกลับไปที่อนุสาวรีย์ในใจกลางกรุงเวียนนา เป็นการดึงเอาทุกส่วนของโพสต์นี้มารวมกันได้อย่างลงตัว มีจุดประสงค์เพื่อรำลึกถึงผู้ที่ตกเป็นเหยื่อของสงครามและลัทธิฟาสซิสต์ทั้งหมด แต่ก็ไม่ได้อ้างอิงถึงชาวยิว ชาวยิปซี นักสังคมนิยม คอมมิวนิสต์ นักบวช หรือพวกสมชายชาตรี จากเหยื่อสงครามโลกครั้งที่ 2 จำนวน 40 ล้านคน ในความเป็นจริงมีเพียงกลุ่มเดียวเท่านั้น: ชาวออสเตรียที่ร่ำรวย 300 คนหรือมากกว่านั้นในอพาร์ตเมนต์หรู Philipphof ที่ถูกสังหารในการโจมตีทางอากาศของสหรัฐฯ

ฉันรู้สึกค่อนข้างหนักแน่นเกี่ยวกับความผิดพลาดของการวางระเบิดพรมฝ่ายพันธมิตรของเป้าหมายพลเรือนของเยอรมันและออสเตรีย (โปรดอ่านโพสต์นี้หากคุณยังไม่ได้อ่าน) แต่อนุสาวรีย์ "สงครามและฟาสซิสต์" นี้ .. มันทำให้ฉันถูกแทงอย่างคลุมเครือ ฉันเชื่อว่าถูกต้องและเพียงแค่ยอมรับเหยื่อที่เป็นพลเรือน แม้แต่ในประเทศที่กระทำความผิด และแม้ว่าพวกเขาจะเป็นสมาชิกหรือผู้สนับสนุนพรรคนาซีก็ตาม พวกเขาไม่สมควรถูกเผาหรือทุบจนตายในห้องใต้ดินในลักษณะนี้ แต่ก่อนหน้านั้นจะต้องรับรู้ถึงเหยื่อรายอื่น ๆ และบทบาทของประเทศนี้ในการก่ออาชญากรรมต่อพวกเขาอย่างแท้จริง นั่นคือทั้งหมด 100% ขาดที่นี่ ออสเตรียสามารถทำได้ดีกว่านี้จริงๆ


ชาวออสเตรียในปัจจุบันมองย้อนกลับไปที่ Anschluss ปี 1938 อย่างไร - ประวัติศาสตร์

เมื่อถูกขอให้ตั้งชื่อคุณลักษณะที่กำหนดของอเมริกาที่เราต้องการจะเป็น นักเสรีนิยมจำนวนมากจะตอบว่าเราต้องตระหนักถึงชะตากรรมที่ประจักษ์ของเราตั้งแต่ปีพ.ศ. 2319 โดยมีความเท่าเทียมมากขึ้น มีความหลากหลายมากขึ้น และเป็นประชาธิปไตยมากขึ้น และเป็นแบบอย่างสำหรับอนาคตของมนุษยชาติ

ความเสมอภาค ความหลากหลาย ประชาธิปไตย - นี่คือตรีเอกานุภาพอันศักดิ์สิทธิ์ของรัฐหลังคริสตศาสนาซึ่งแท่นบูชาของพวกเสรีนิยมบูชา

แต่ประชาคมที่บูชาเทพเจ้าเหล่านี้กำลังหดตัวลง และแม้แต่ยุโรปก็ดูเหมือนจะปฏิเสธสิ่งที่อเมริกาเสนอให้

ในการหลบหนีจากความหลากหลาย Catalonia เพิ่งโหวตให้แยกตัวออกจากสเปน ชาวบาสก์และกาลิเซียของสเปนกำลังติดตามวิกฤตการแยกตัวออกจากคาตาลันด้วยความสนใจอย่างมาก

พรรค People's 8217 ฝ่ายขวาและพรรค Freedom Party ฝ่ายขวาเพิ่งกวาดคะแนนโหวตไป 60 เปอร์เซ็นต์ของออสเตรีย ส่งผลให้ Sebastian Kurz วัย 31 ปี ซึ่งเวทีต่อต้านผู้อพยพถูกลอกเลียนจากพรรค Freedom Party สรุปได้ว่า: ออสเตรียสำหรับชาวออสเตรีย!

ลอมบาร์ดีซึ่งมีเมืองหลวงคือมิลาน และเวเนโตจะลงคะแนนเสียงในวันอาทิตย์เพื่อให้มีเอกราชจากโรมมากขึ้น

South Tyrol (Alto Adige) ที่ถูกตัดขาดจากออสเตรียและยกให้อิตาลีที่แวร์ซาย ฮิตเลอร์เขียนโดยฮิตเลอร์เพื่อเอาใจมุสโสลินีหลังจากอันชลุสส์ของเขา กลับกลายเป็นเรื่องใหม่ด้วยการแยกตัวออกจากกัน แม้แต่ชาวซิซิลีก็ยังพูดถึงการแยกกันอยู่

ภายในวันอาทิตย์ สาธารณรัฐเช็กอาจมีผู้นำคนใหม่คือ Andrej Babis มหาเศรษฐีพันล้าน เขียนใน The Washington Post ว่า Babis “สร้างกีฬาที่โจมตีสหภาพยุโรปและกล่าวว่าภารกิจของ NATO นั้นล้าสมัยไปแล้ว”

คำมั่นสัญญาของเวที: กีดกันมวลชนมุสลิมให้พ้นจากมาตุภูมิ

สำหรับนักชาติพันธุ์นิยม เพื่อนร่วมชาติของพวกเขาไม่เท่าเทียมกับคนอื่นๆ ทั้งหมด แต่เหนือกว่าในสิทธิ หลายคนอาจพยักหน้าตามแนวทางของโธมัส เจฟเฟอร์สันที่ว่า “มนุษย์ทุกคนถูกสร้างมาอย่างเท่าเทียมกัน” แต่พวกเขาไม่ได้ฝึกฝนในประเทศของตนมากไปกว่าที่เจฟเฟอร์สันทำในประเทศของเขา

เมื่อวันที่ 7 ต.ค. ชาวโปแลนด์จำนวนหลายพันคนได้เข้าแถวตามแนวชายแดน 2,000 ไมล์ทั่วประเทศ ’ เพื่อสวดมนต์สายประคำ

เป็นวันครบรอบ 100 ปีของการปรากฏตัวครั้งสุดท้ายของพระแม่มารีที่ฟาติมาในโปรตุเกสในปี 2460 และวันที่ในปี ค.ศ. 1571 สันนิบาตศักดิ์สิทธิ์ได้จมกองเรือมุสลิมที่เลปันโตเพื่อช่วยยุโรป บทกวีของ จี.เค. เชสเตอร์ตัน “Lepanto,” ครั้งหนึ่งเคยเป็นที่ต้องการอ่านในโรงเรียนคาทอลิก

ขบวนการชาตินิยม-อนุรักษนิยมเหล่านี้ล้วนมีเอกลักษณ์เฉพาะตัว แต่ล้วนมีสาเหตุร่วมกัน ในหัวใจของชนพื้นเมืองของยุโรป ชนเผ่าพื้นเมืองมีความหวาดกลัวในสมัยโบราณ นั่นคือ การสูญเสียบ้านเกิดของพวกผู้รุกรานอิสลาม

ยุโรปกำลังปฏิเสธ ต่อต้าน และถอยกลับจาก “ ความหลากหลาย,” อนาคตพหุเชื้อชาติ หลายเชื้อชาติ และหลายภาษาที่ชนชั้นสูงของสหรัฐฯ กล่าวคือ ภารกิจที่กำหนดไว้ล่วงหน้าของอเมริกาเพื่อนำมาซึ่งมนุษยชาติทั้งมวล

แท้จริงแล้ว ชนพื้นเมืองในยุโรปเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ ดูเหมือนจะถูกมองว่าเป็นความตายของชาติและทวีปของพวกเขา สิ่งที่ชนชั้นสูงเสรีนิยมของสหรัฐฯ มองว่าเป็นโลกใหม่ที่กล้าหาญในอนาคต

สำหรับนักอนุรักษนิยมชาวยุโรป สวรรค์ของเราดูเหมือนนรกของพวกเขา

ดังนั้นชาวโปแลนด์จึงคุกเข่าสวดอ้อนวอนต่อพระแม่มารีเพื่อช่วยเหลือพวกเขาจากการคุกคามของอนาคตอิสลาม ดังที่บรรพบุรุษของพวกเขาสวดอ้อนวอนในสมัยเลปันโตและที่เวียนนาในปี 1683 เมื่อพระเจ้าจอห์น โซบีสกีแห่งโปแลนด์เดินขบวนเพื่อหยุดยั้งมุสลิมคนสุดท้าย ขับเข้าสู่ใจกลางยุโรป

ทุกวันนี้ ประชาชนและพรรคการเมืองในยุโรปกำลังใช้วิธีประชาธิปไตยเพื่อบรรลุจุดจบ “illiberal” และเป็นการยากที่จะเห็นว่าสิ่งใดหยุดยั้งการหลุดพ้นจากระบอบประชาธิปไตยแบบเสรีนิยมไปสู่สิทธิที่เข้มงวด เพราะในแทบทุกประเทศมีพรรคใหญ่ฝ่ายค้านหรือพรรคที่มีอำนาจซึ่งมีความคิดเห็นเกี่ยวกับชาตินิยมอย่างลึกซึ้ง

ชนชั้นสูงในยุโรปอาจประณามพรรคใหม่เหล่านี้ว่า “อิลลิเบอรัล” หรือฟาสซิสต์ แต่เห็นได้ชัดว่ามันอาจเป็นเสรีนิยมที่เป็นของเมื่อวาน สำหรับชาวยุโรปจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ เห็นการบุกรุกของทวีปตามเส้นทางที่ผู้บุกรุกเข้ามาเมื่อหลายศตวรรษก่อน ไม่ใช่ว่าเป็นปัญหาที่จัดการได้ แต่เป็นวิกฤตอัตถิภาวนิยม

สำหรับชาวยุโรปหลายคน การเปลี่ยนแปลงดังกล่าวสะท้อนถึงการเปลี่ยนแปลงที่ไม่อาจเปลี่ยนแปลงได้ในลักษณะของประเทศที่ลูกหลานของพวกเขาจะได้รับมรดก และอาจเป็นจุดจบของอารยธรรมของพวกเขา และพวกเขาจะไม่ถูกขัดขวางจากการโหวตความกลัวด้วยการถูกเรียกชื่อที่สูญเสียความเป็นพิษจากการใช้มากเกินไป

และในขณะที่ชาวยุโรปปฏิเสธที่จะเฉลิมฉลองความหลากหลายทางเชื้อชาติ ชาติพันธุ์ ความเชื่อ และวัฒนธรรมที่ชนชั้นสูงชาวอเมริกันยกย่อง พวกเขาก็ดูเหมือนจะปฏิเสธแนวคิดที่ว่าชาวต่างชาติควรได้รับการปฏิบัติอย่างเท่าเทียมกันในประเทศที่สร้างขึ้นเพื่อพวกเขาเอง

ชาวยุโรปดูเหมือนจะชื่นชมมากขึ้นและจำลองประเทศของพวกเขามากขึ้นตามแนวของอเมริกาที่มีความหลากหลายน้อยกว่าในยุคไอเซนฮาวร์มากกว่าในหลายภาษาของอเมริกาในปี 2560

และดูเหมือนว่ายุโรปจะมุ่งสู่นโยบายตรวจคนเข้าเมืองเหมือนกฎหมาย McCarran-Walter Act ปี 1950 มากกว่ากฎหมายเปิดพรมแดนที่ ส.ว. เอ็ดเวิร์ด เคนเนดี ดำเนินการผ่านวุฒิสภาในปี 2508

เคนเนดีสัญญาว่าองค์ประกอบทางเชื้อชาติและชาติพันธุ์ของอเมริกาในทศวรรษ 1960 จะไม่ถูกยกเลิก และเขาตั้งคำถามเกี่ยวกับศีลธรรมและแรงจูงใจของใครก็ตามที่บอกเป็นนัยว่าจะเป็นเช่นนั้น

แล้วทำไมเสรีนิยมถึงตาย?

เพราะมันพิสูจน์ให้เห็นแล้วว่าเป็นสิ่งที่ James Burnham เรียกมันใน 1964 “Suicide of the West” — ของเขาในอุดมการณ์ของการฆ่าตัวตายแบบตะวันตก

สิ่งที่เราเห็นในยุโรปทุกวันนี้คือคนที่เริ่มที่จะ “ โกรธเกรี้ยว โกรธแค้น ต่อความตายของแสงสว่าง”

Patrick J. Buchanan เป็นผู้แต่งหนังสือเล่มใหม่ “Nixon’s White House Wars: The Battles That Made and Broke a President and Divided America Forever.”

ลิขสิทธิ์ 2017 Creators.com.

ผู้แสดงความคิดเห็นที่จะละเว้น (หนึ่งรายการต่อบรรทัด)

ผู้แสดงความคิดเห็นที่จะติดตาม (หนึ่งคนต่อบรรทัด)

คำพูดของ Pat เกี่ยวกับความคิดของชนชั้นสูงชาวอเมริกันทำให้ฉันนึกถึงบางวิชาที่ฉันเรียนในวิทยาลัย

ฉันเพิ่งออกจากวิทยาลัย (จริงๆ แล้วฉันได้รับปริญญาในสาขาที่สามารถจ้างงานได้ ด้านการบัญชี) และจำชั้นเรียนเสรีบางส่วนที่ฉันสอบนายพลเอ็ดของฉันได้ ในช่วงปีแรกของฉัน ฉันเรียนวิชาสังคมวิทยา โดยมีคนบอกว่ามีเพศอย่างน้อย 5 เพศ ในช่วงปีสุดท้ายของฉัน ฉันได้เข้าเรียนในชั้นเรียน Women's 8217s Gender Studies ซึ่งฉันได้เรียนรู้ว่าไม่มีห้าเพศ (ไร้สาระจริงๆ!) มีอย่างน้อย 48 คน! ฉันคิดว่าตอนนี้น่าจะถึง 97 หรืออะไรสักอย่าง

อย่างไรก็ตาม วิทยากรรับเชิญผู้นี้ซึ่งใช้ชีวิตโดยไม่ได้เงินภาษีของอเมริกาในการฝึกอบรมด้านความหลากหลายบางประเภทได้จัดให้มีการบรรยายสำหรับชั้นเรียนของเรา เราต้องคุยกันว่าวิทยาลัยของเรา (ตั้งอยู่ในแคลิฟอร์เนีย) นั้นยังไม่เพียงพอ “diverse” และบางอย่าง มี ที่จะทำเกี่ยวกับเรื่องนี้ เราทุกคนผลัดกันวางกลยุทธ์ว่าจะกำจัดสถานศึกษาของเราจากสภาพเลวร้ายนี้ได้อย่างไร ซึ่งเป็นกลุ่มนักศึกษาผิวขาวที่มีอำนาจเหนือกว่าในเมืองสีขาวที่ครอบงำในแคลิฟอร์เนีย (เรื่องสยองขวัญ!)

เติบโตในที่ที่ฉันเติบโต (ใกล้สามเมืองที่มีอย่างน้อย 70% ฮิสแปนิก/ลาติน/เม็กซิกัน) และไปโรงเรียนที่ปัจจุบันเป็นคนละติน 83% (เพิ่มขึ้นจาก 49% ในปี 2539) และ 45% ของนักเรียนกำลังรับ หลักสูตรภาษาอังกฤษเป็นภาษาที่สอง ทำให้ฉันงงมากเมื่อนึกถึงวิชาเอกศิลปศาสตร์สีขาวทั้งหมดที่ฉันเคยเห็นคร่ำครวญถึงความจริงที่ว่าพวกเขาไปเรียนที่วิทยาลัยในเมืองที่ประกอบด้วยคนผิวขาวที่เชื่อฟังและปฏิบัติตามกฎหมายเป็นหลัก

ฉันเคยทำงานที่ไหนสักแห่งในแคลิฟอร์เนียเพื่อทำงานภาคฤดูร้อน เนื่องจากเป็นคนผิวขาวเพียงคนเดียวที่ทำงานด้วยมือในโรงงานแปรรูปอาหารที่มีชาวเม็กซิกันหลายร้อยคนที่พูดภาษาอังกฤษไม่ได้ แม้ว่าพวกเขาจะเป็นคนดีจริงๆ เป็นคนขยัน ฉันก็อดไม่ได้ที่จะแปลกใจที่คนกลุ่มเดิมที่ไม่รู้จักภาษาอังกฤษในฤดูร้อนครั้งแรกที่ฉันอยู่ที่นั่น ไม่รู้จักภาษาอังกฤษในฤดูร้อนที่ 5 ที่ฉันอยู่ที่นั่น บางคนเคยมาที่นี่เพื่อ อายุ 20 หรือ 30 ปี และยังไม่รู้จักภาษาอังกฤษ คนงานคนหนึ่งบอกฉัน (เป็นภาษาอังกฤษเสีย) เขาไม่ต้องเรียนภาษาอังกฤษที่อเมริกา มันทำให้ฉันคิดว่า อเมริกาไม่ควรจะหยุดกระแสน้ำจากเม็กซิโกและอเมริกากลางใช่หรือไม่ มีจุดที่การย้ายถิ่นฐานอย่างไม่ จำกัด และผิดกฎหมายจากเม็กซิโกและอเมริกากลางหยุดสร้างความหลากหลายมากมายและเริ่มเปลี่ยนประเทศเป็นเม็กซิโกและอเมริกากลางหรือไม่?

แน่นอน ฉันไม่สามารถพูดคุยเกี่ยวกับประสบการณ์ดังกล่าว ถามคำถามดังกล่าว หรือตั้งข้อสังเกตในวิทยาลัยได้ เนื่องจากตัวฉันเองน่าจะถือได้ว่าเป็นร่างของอดอล์ฟ ฮิตเลอร์

ชนชั้นสูงในยุโรปอาจประณามพรรคใหม่เหล่านี้ว่า "ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด" หรือฟาสซิสต์

ขณะบังคับใช้กฎหมาย “ วาจาสร้างความเกลียดชัง” เพื่อทำให้ผู้เห็นต่างยอมรับผิดจากหลักนิยมเสรี ล่วงละเมิดผู้ที่เห็นอกเห็นใจ ผู้นำทางการเมือง และองค์กรต่างๆ และขยิบตาให้กับการทำร้ายร่างกายผู้สนับสนุนและการชุมนุมทางการเมืองอย่างถูกกฎหมาย

นี่เป็นบทความดีๆ อีกบทความหนึ่งโดยคุณ Buchanan แต่ฉันต่างจากคำศัพท์ของเขาฉันแปลกใจที่เขาใช้คำว่า “liberalism” สมัยใหม่เพื่อหมายถึงสังคมนิยมทางซ้ายสุดและการต่อต้านอนุรักษ์นิยม ซึ่งตรงข้ามกับลัทธิเสรีนิยมแบบคลาสสิกในสายเลือดของ Thomas Jefferson ผู้ก่อตั้งคนอื่นๆ ส่วนใหญ่ของประเทศนี้ และชาวอเมริกันทั้งหมดเรียกว่า “liberals” จนถึง md-1960’s. เป็นกลุ่ม “ เกลียดชังอเมริกา” และ “tear-down-the-whole-system” ของ 󈨀’ ที่ต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง ซึ่งให้ความหมายใหม่แก่ลัทธิเสรีนิยมนี้ คุณบูคานันน่าจะรู้เรื่องนี้ พวกเสรีนิยมที่แท้จริงรู้จักกันในนามพวกเสรีนิยม (ไม่ใช่ ไม่ใช่พวกเสรีนิยมแบบเปิด-ปิดเหตุผล) พวกเสรีนิยมที่แท้จริงแบบเก่าปกป้องรัฐธรรมนูญและร่างกฎหมายสิทธิของมัน

นอกจากนี้ นายบูคานันยังเขียนถึง “ฝ่ายขวา” และ “ฝ่ายขวา” เพื่อตั้งชื่อพรรคประชาชนและพรรคเสรีภาพตามลำดับในออสเตรีย ไม่เอาน่า คุณกำลังถูกดูดเข้าไปในคำบรรยายด้านซ้ายมือด้วยคำศัพท์ของพวกเขา Pat ฉันไม่ได้อ่านมากเท่าที่ฉันชอบเกี่ยวกับเหตุการณ์เชิงบวกเหล่านี้ (ซึ่งเป็นเหตุผลที่ฉันอยู่ที่นี่เพื่อเพลิดเพลินกับบทความ!) แต่ฉันแน่ใจว่าพวกหัวโบราณ/เสรีนิยมของอเมริกาเช่น AuH2O ผู้ยิ่งใหญ่ตอนปลายจะทำให้ชาวออสเตรียเหล่านี้ดู เช่น ทิปโอ’Neils

เราจำเป็นต้องใช้คำศัพท์ของเราเองที่ถูกต้องสำหรับประชาชนและพรรคการเมือง Ctrl-left จะผลักหน้าต่างไปทางซ้ายทางนี้

เราทำได้เพียงหวังให้สัตว์เหล่านี้ตายเร็วกว่าที่เราจะสามารถช่วยเศษซากของสิ่งที่เหลือในสาธารณรัฐของเราได้ มาต่อไวๆนะแพท

ลัทธิเสรีนิยมคือความไร้เดียงสาของชนชั้นสูงในศตวรรษที่ 18 ไม่ต่างจากปัจจุบัน ความทันสมัยอย่างที่คุณทราบมันไม่ยั่งยืน ส่วนใหญ่เป็นเพราะความเสมอภาคไม่ใช่ของจริง อัตลักษณ์มีค่าสำหรับมนุษย์ส่วนใหญ่ ความเป็นพหุนิยมคือนิยามที่แตกแยก และลึกๆ แล้วคนส่วนใหญ่ต้องการติดตามผู้นำที่เข้มแข็งที่ฉลาดซึ่งแสดงถึงความสนใจของพวกเขาก่อนและไม่คลุมเครือ ชุดของค่านิยมสากล

การอุทิศตนเพื่อประชาธิปไตยแบบเสรีโดยเด็ดขาดเป็นอีกช่วงเวลาหนึ่งที่คนผิวขาวใช้แนวคิดที่เป็นนามธรรมไปสู่ความสุดโต่งที่แปลกประหลาด เป็นคนสายตาสั้นและมีออทิสติก เพียงเพราะคุณมีกษัตริย์ที่กดขี่ไม่ได้หมายความว่าทุกคนควรเท่าเทียมกัน เพียงเพราะมีความเป็นทาส/การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ไม่ได้หมายความว่าความหลากหลายนั้นดี

การล่าถอยของเสรีนิยมนั้นมองเห็นได้ชัดเจนในเอเชีย รัฐต่างๆ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้หันหลังให้กับระบอบเสรีประชาธิปไตย โดยเฉพาะอินโดนีเซีย ฟิลิปปินส์ และเมียนมาร์ในทศวรรษที่ผ่านมา บทความ NYT นี้ตั้งข้อสังเกตว่าลัทธิเสรีนิยมได้เสียชีวิตไปแล้วในญี่ปุ่น และการแข่งขันทางการเมืองทั้งหมดขณะนี้อยู่ระหว่างสิ่งที่ตะวันตกจะพิจารณาว่าเป็นอนุรักษ์นิยม:

หายไวๆนะ แนวคิดที่ว่าความเท่าเทียมนั้นล้ำหน้ากว่าลำดับชั้นที่ผิดเสมอมา และสวนทางกับส่วนโค้งอันยาวเหยียดของประวัติศาสตร์ ถึงเวลาสำหรับชาตินิยมทั่วโลกที่จะทุบตีประชาธิปไตยแบบเสรีนิยมและสร้างยุคใหม่บนพื้นฐานของมนุษยนิยมที่แท้จริง โดยคำนึงถึงลำดับชั้นและความเป็นอันดับหนึ่งของคนส่วนใหญ่แทนความรู้สึกผิดและความเห็นอกเห็นใจทางพยาธิวิทยาที่แต่งขึ้นเป็นอุดมการณ์ทางการเมือง

มันจะเป็นตัวชี้วัดประสิทธิภาพของ Kurz และ Strache ในออสเตรียในการกำจัดหรือลดกฎหมาย “hate speech ” ลงอย่างมาก
เรื่องแบบนี้ – ที่ฮาร์ปี้ของ Green Party ถูกแบนบน Facebook เนื่องจากการเรียกเธอว่าเป็นคนทรยศที่มีหมัด – ควรจะเป็นเรื่องของอดีต
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/05/08/527398995/austrian-court-rules-facebook-must-delete-hate-speech

“ลัทธิเสรีนิยมแบบคลาสสิก” เสร็จสิ้นแล้ว ไม่มีประโยชน์ที่จะแก้ไขคำจำกัดความอีกต่อไป นอกจากนี้ พวกหัวรุนแรงยังสามารถขยายแนวคิดของลัทธิเสรีนิยมแบบคลาสสิกให้รวมถึงเสรีภาพจากการเหยียดเชื้อชาติ การกีดกันทางเพศ พรมแดนของประเทศ ฯลฯ…

“เสรีนิยม” ยังไม่ตาย “เสรีนิยม” ได้ตายไปแล้ว และอย่างน้อยก็เกิดขึ้นมาอย่างน้อยตั้งแต่ปี 1970

สิ่งที่เรียกว่า “เสรีนิยม” และ “อนุรักษ์นิยม” ทั้งสองเป็นเพียงการติดป้ายที่เสียหายซึ่งนำไปใช้กับกฎชั้นยอดขององค์กรฟาสซิสต์แบบบนลงล่างแบบเดียวกัน ซึ่งฉันคิดว่านายบูคานันเคยเรียกว่า “ปีกสองปีกของนกตัวเดียวกัน ของเหยื่อ”

ไม่มีใครสนใจเรื่อง ‘ความหลากหลาย’ พวกเขาสนใจผลกำไรง่ายๆ ที่มาจากค่าแรงที่ถูกกว่าที่เคย ‘ความหลากหลาย’ไม่ใช่การฆ่าตัวตายแต่เป็นการฆาตกรรม: ถูกยุยงโดยกลุ่มผู้มีอำนาจจำนวนน้อยที่ตัดสินใจว่าสุขภาพในระยะยาวของประเทศและอารยธรรมของพวกเขามีความสำคัญน้อยกว่าผลกำไรและอำนาจในระยะสั้น

ฉันไม่รู้เกี่ยวกับ Kurz มากพอที่จะมีความคิดว่าเขาสามารถเชื่อถือได้หรือไม่ หากเขาไม่ได้ถูกกล่าวหาเป็นประจำว่าเป็น “ฟาสซิสต์”, “racist”, “anti-Semite” และ “นาซี” โดยผู้ต้องสงสัยตามปกติก็คงไม่มีความหมายมากนัก คาดหวังมากจากเขา นั่นคือข้อกำหนดขั้นต่ำสำหรับความคาดหวังของนักการเมือง แค่กระโดดข้ามขบวนการต่อต้านมวลชนและกลุ่มต่อต้านการล่าอาณานิคมของอิสลามยังไม่เพียงพอในทุกวันนี้

หากมองให้กว้างกว่าออสเตรีย คุณยายวัย 88 ปีถูกตัดสินจำคุก 6 เดือนในเยอรมนีเพียงเพราะแสดงความคิดเห็นที่ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง:

เช่นเดียวกับในเยอรมนี ในสหราชอาณาจักรและสหรัฐอเมริกาก็จะเป็นเช่นนั้น ถ้า “liberals” และล็อบบี้ที่หาประโยชน์จากพวกเขาได้ในทางของพวกเขา

แน่นอน ฉันไม่สามารถพูดคุยเกี่ยวกับประสบการณ์ดังกล่าว ถามคำถามดังกล่าว หรือตั้งข้อสังเกตในวิทยาลัยได้ เนื่องจากตัวฉันเองน่าจะถือได้ว่าเป็นร่างของอดอล์ฟ ฮิตเลอร์

Pat Buchanan ใจดีและอ่อนน้อมต่อลัทธิเสรีนิยมมากเกินไปที่นี่ และเขาก็ตกหล่นง่ายเกินไปสำหรับป้ายดูถูกที่พวกเสรีนิยมและคนโง่เขลาทิ้งไว้บนพวกอนุรักษ์นิยมที่มีสีต่างๆ

นับจำนวนผู้เสียชีวิต จำนวนระเบิด จำนวนเสรีภาพขั้นพื้นฐานของมนุษย์ที่ถูกระงับ จำนวนคำที่บังคับให้ลบออกและเปลี่ยนแปลงจากภาษาของเรา จำนวนกฎหมายที่โง่เขลาและยุ่งยากที่บังคับใช้ หรือจำนวนภาษีที่เก็บได้ ชื่อของอุดมการณ์เสรีนิยมและคุณจะเห็นว่าเสรีนิยมเหนือกว่านาซี เผด็จการที่เลวร้ายที่สุด และเผด็จการที่เลวร้ายที่สุดที่เคยสาปแช่งมนุษย์

ลัทธิเสรีนิยมเป็นโรคฝีดาษ ความผิดปกติ คาถาชั่วร้าย ที่ต้องถูกฝังอย่างถาวรหากเราต้องการความกระจ่างทางจิตใจ ความสุข และเสรีภาพกลับคืนมา

เสรีนิยม: ความเชื่อทั้งหมด ควรจะยอมจำนน
ข้อพิสูจน์: หากความเชื่อ A และ B ขัดแย้งกัน ความเชื่อใหม่ล่าสุดควรได้รับความพึงพอใจ แม้ว่าจะทำให้เกิดการปราบปรามผู้เฒ่าก็ตาม

การสังเกต:
ความเชื่อ A มีความเชื่ออยู่ ‘ไม่ใช่ A’ หรือถ้า ‘ไม่ใช่ A’’ ไม่มีอยู่จริง ความเชื่อ ‘ไม่ใช่ A’ จะถูกศัตรูของความเชื่อ A ผลักไส

เนื่องจาก ‘ไม่ใช่ A’ นั้นใหม่กว่า A, A จึงต้องหลีกทางให้กับ ‘ไม่ใช่ A’

ในที่สุดสิ่งนี้หมายความว่าอย่างไร เสรีนิยมไม่มีอะไรมากไปกว่าการแปลงค่าของค่าทั้งหมด

บทสรุป:
เนื่องจากความเชื่อส่วนใหญ่ A ถูกสร้างขึ้นด้วยเหตุผลที่ดี ชุดของความเชื่อ ‘ไม่ใช่ A’ ไม่ได้ถูกยึดไว้อย่างแท้จริง แต่ใช้เพื่อการทำลายเท่านั้น ซึ่งหมายความว่าเสรีนิยมกัดกร่อนความเชื่อ (หรือโครงสร้าง) ที่มีอยู่ทั้งหมดของสังคมจนไม่มีอะไรเหลือและทุกคนเป็นเกาะสำหรับตนเอง

เช่น. เสรีนิยมคือการทำลายล้าง

เมื่อถึงเวลา – และมันจะไม่อยู่ไกลขนาดนั้น – ฝูงชนของโลกที่ 3 ในรัฐทางตะวันตกจะต้องเผชิญหน้ากัน “คนผิวขาวที่ดี” ที่ประณามคุณยายผิวขาวให้ติดคุกเพราะความผิดทางความคิด จะต้องถูกกีดกันและถูกจำกัด ด้วยกำลังมหาศาลหากจำเป็น
หากสังคมผิวขาวในยุโรป อเมริกาเหนือ และที่อื่นๆ อยู่รอด คนเหล่านี้จะต้องถูกกำจัดออกจากอิทธิพลใดๆ และทุกด้าน

คุณพูดถูก ใช่แล้ว เสรีนิยมเป็นสิ่งที่ทำลายล้างมาก – ด้วยเหตุผลที่คุณกำหนดไว้อย่างมีเหตุผล

ฉันยืนหัวทิ่ม ฉันจึงก้าวหน้า เสรีนิยมมาก

นางเยลลี่บี ตัวละครใน Bleak House ของ Dicken ใช้เวลาของเธอในการส่งสัญญาณเกี่ยวกับความพยายามในการกุศลของเธอในขณะที่ละเลยครอบครัวและครอบครัวของเธอโดยสิ้นเชิง

พวกเสรีนิยมทำสิ่งเดียวกันในระดับชาติ

ใส่ดีมาก. ฉันไม่เคยคิดแบบนั้นมาก่อน ฉันเคยคิดว่าลัทธิเสรีนิยมกำลังเสื่อมโทรมจากสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง หลังจากนั้นก็เลิกเชื่อในรัฐบาลที่จำกัด และการจำกัดความประพฤติทั้งหมดก็เริ่มกัดกร่อน
ฉันไม่เคยได้ยินจากคุณมาก่อน ดีแล้วทำต่อไป.
PS In America 3 วงเล็บ ((( ))) มีความสำคัญกว่าเสมอ

หากเขาไม่ถูกกล่าวหาเป็นประจำว่าเป็น "ฟาสซิสต์", "เหยียดผิว", "ต่อต้านชาวยิว" และ "นาซี" โดยผู้ต้องสงสัยตามปกติ ก็คงไม่มีประโยชน์อะไรที่จะคาดหวังจากเขามากนัก

เขายังเด็กมาก ดังนั้นเขาอาจเปลี่ยนไปมาก ฉันยังพบว่ามันยากที่จะเชื่อว่าพวกเขาสามารถแบล็กเมล์เขาได้อย่างจริงจัง แน่นอนว่าความหวังก็คือว่าหากตอนนี้เขายังห่างไกลจากความสมบูรณ์แบบ การเปลี่ยนแปลงก็อาจเป็นไปในทิศทางที่ถูกต้องเช่นกัน

ฉันจะไม่เดิมพันบ้านของฉันกับมัน แต่เราหวังได้

มันตายไปเกือบ 20 ปีแล้ว ลัทธิเสรีนิยมเป็นนกแก้ว Monty Python มานานแล้ว ณ จุดนี้ คำนี้ส่วนใหญ่ยังคงมีชีวิตอยู่ในการโจมตีของฝ่ายขวาโดยผู้ที่ขาดจินตนาการในการเปลี่ยนเป้าหมายที่เป็นนิสัยเป็นเวลานาน

ในสายตาของฉัน นักการเมือง ‘เสรีนิยม’ คนสุดท้ายเสียชีวิตในอุบัติเหตุเครื่องบินตกที่น่าสงสัยในปี 2000 เนื่องจากพรรครีพับลิกันบุชกำลังเข้ายึดทำเนียบขาวด้วยคะแนนเสียง/รัฐประหารที่มีชื่อเสียง 5-4 เสียงและจำเป็นต้องอ้างสิทธิ์ในการควบคุมวุฒิสภาด้วย ดังนั้น Paul Wellstone วุฒิสมาชิก ‘liberal’ ที่แท้จริงคนสุดท้ายคือ Paul Wellstone จาก MN ถูกสังหารในอุบัติเหตุเครื่องบินตกที่น่าสงสัยซึ่งไม่เคยได้รับการอธิบายอย่างถูกต้อง

ฮิลลารีและโอบามาอยู่ทางขวาของประธานาธิบดีที่บูคานันรับใช้ในทำเนียบขาว Richard Nixon อยู่ทางซ้ายของทั้ง Hillary และ Obama ฉันไม่สามารถจินตนาการได้ว่าฮิลลารียอมรับและลงนามในกฎหมาย ‘พระราชบัญญัติน้ำสะอาด’ หรือการออกกฎหมายควบคุมราคาเพื่อต่อสู้กับภาวะเงินเฟ้อ ไม่มีทาง. เฮ็คจะหยุดนิ่งก่อนที่ฮิลลารีจะทำอะไรแบบนั้นกับแบงเกอร์แบ็คเกอร์ของเธอ

และที่รูท นั่นคือกุญแจสำคัญ ‘เสรีนิยม’ ที่ตอนนี้ขัดแย้งกันได้รับการสนับสนุนและสนับสนุนอย่างแข็งแกร่งจาก Wall Street Banks และผู้นำองค์กรอื่นๆ พวก ‘เสรีนิยม’ ได้ผลักดันให้มีรัฐบาลของนายธนาคาร โดยนายธนาคาร และเพื่อนายธนาคาร ตอนนี้พวก ‘เสรีนิยม’ ได้สนับสนุนสงครามนอกรัฐธรรมนูญที่ไม่มีที่สิ้นสุดทั่วโลก

ซึ่งอาจหมายความได้ว่าคำว่า ‘เสรีนิยม’ ได้ถูกดัดแปลงอย่างสิ้นเชิงจากความหมายดั้งเดิมจนไร้ค่าโดยสิ้นเชิง

เสรีนิยมที่แท้จริงครั้งสุดท้ายในการเมืองอเมริกันคือ Paul Wellstone และแม้กระทั่งตอนที่เขาตายเพราะบาป เขาก็เรียกตัวเองว่า “ก้าวหน้า” เพราะหลังจากที่พวกคลินตันและกอเรสได้บิดเบือนคำว่าเสรีนิยมจนหมดความหมาย หรือหมายถึงสังคมที่ปกครองโดยนายธนาคาร สังคมที่สงครามคงที่ และโยนเงินใส่เครื่องสงครามขนาดมหึมาอย่างต่อเนื่อง สังคมแห่งการเซ็นเซอร์ที่รัฐบาลจำเป็นต้องควบคุมเนื้อเพลงทั้งหมด รัฐบาลเดียวกันที่เงินสามารถทำอะไรได้ ตั้งแต่คืนหนึ่งในห้องนอนลินคอล์นไปจนถึงการอภัยโทษของประธานาธิบดีหรือความโปรดปรานของรัฐบาลอื่น ๆ

ดังนั้น ‘พวกเสรีนิยม’ กลายเป็นขบวนการที่ตายไปแล้วแม้กระทั่งในปี 2000 เมื่อคนที่เชื่อในชาวอเมริกันจริงๆ ในเรื่องผลกำไรของนายธนาคารต่างเรียกตัวเองว่าหัวก้าวหน้าด้วยความขยะแขยงที่ใช้คำว่าเสรีนิยมในทางที่ผิด และตอนนี้ โอบามาและฮิลลารีได้ทิ้งขว้างและบิดเบือนแม้แต่คำว่าก้าวหน้าสู่การทิ้งระเบิดทั่วโลก 365 วันต่อปี และยังคงทุ่มเงินใส่เครื่องจักรทางทหารอย่างต่อเนื่องและปัญหาที่คิดค้นขึ้น

ดังนั้น ลัทธิเสรีนิยมจึงตายไปนานแล้วว่าถ้าคุณขุดหลุมฝังศพคุณจะพบแต่ฝุ่น และแพ็ตจะต้องเป็นวัยชราและเพิ่งจะทิ้งประโยคเดิม ๆ ที่เขาเคยเขียนในฐานะนักเขียนสุนทรพจน์ให้กับประธานาธิบดีริชาร์ด นิกสันผู้ยิ่งใหญ่คนสุดท้ายที่ถนัดมือซ้าย


ดูวิดีโอ: ประวตศาสตรจกรวรรดออสเตรย ฮงการ (อาจ 2022).